nootropika (chytré drogy)

ad kritizování - pokud lžeš, tak nevidím na upozoznění na tvoji lež nic špatného. Ostatně výsledky podrobnějších (a negativních) studií byly přímo v textu, hledání trvalo přesně 30 sekund.

ad DMO - to jsi se vytáhl, ubožáku. Víš vůbec, co je to DMO? Pro tvoji informaci - ono nevím nejen já, ale neví nikdo (informace jsem hledal v databázích MEDLINE, Web Of Science, Cochrane Review, ProQuest a nenašel nic "převratného" není pro pacienta zajímavá, prosté "nevím" to dokáže říct také). Opět plácáš jen abyses vytáhl a jako obvykle jsi za vola..

Formol
Jsi chudinka, která jen kritizuje, ničí vše, co mu přijde do cesty. Když ale od něj chce někdo pomoc, tak napíše jen /skutečně nevím/, místo aby se pomoci alespoň pokusil a zkusil si vyhledat výsledek nějaké své hodnověrné studie na daný problém...

Když jde o to někoho zkritizovat, tak hurá do vyhledávání a kritizování, ale když chce někdo pomoct, tak /nevím/. A pak si dovolíš kritizovat lidi, kteří berou žádost o pomoc jako svůj závazek a snaží se lidem skutečně pomoct dle svého nejlepšího vědomí a svědomí.

Předem reaguju na tvůj následující příspěvek - já mám svědomí čisté, máš ho ale čisté i ty?

to Granvin - obecná povinnost při jakékoliv diskuzi je dodávat důkazy pro své argumenty a ne předvádět to, co děláš ty, totiž něco plácnout a "dokažte, že to není prada". Jsi hlupák..

to ina - skutečně nevím; ostatně si myslím, že i to, že ukážu, že nějaký nabízený "zázrak" nefunguje, je dobrá rada, minimálně v tom smyslu, že alespoň řadě lidí ušetřím výdaje za neúčinný "zázrak".

Formole,prosím, když jsi tak moc chytrý porad´mi . Mám dceru 10 let,DMO,velká hyperaktivita, chodí do školy,neučí se moc dobře,roztěkaná,impulsivní kolikrát k nevydržení. Mám ji moc ráda ale nerozmazluji a potřebuji pomoci. Dostala jsem tipy Ritalin,Piracetam ne - masturbace, Stratera, Ginko atd. Porad´co by podle tebe mohlo pomoci Snad jen zázrak.Už si nevíme rady.Pořád s někým polemizuješ,ale rada žádná.

Formol
Moje povinnost? Asi bych si měl přečíst pravidla fora... Já totiž milý Formole žádnou povinnost vůči tobě ani vůči komukoliv jinému. To si raději půjdu popovídat se skutečnými lékaři a ne se zakomplexovaným studentíkem. Jsi chudák Formole.

To jsi měl citovat ihned, protože pokud něco předkládáš, je tvojí povinností dodat důkazy a ne nechat na oponentovi, aby si je sám vyhledat (ostatně MEDLINE ho jako "něco s ginkgem neindexovala")
A jen tak mimochodem, 35% non-end-point pacientů je celkem dost na vážné pochyby o validitě výsledku.

Konec konců jsou tu

JAMA. 2008;300(19):2253-2262 (na desetinásobku pacientů)
Conclusions: In this study, G biloba at 120 mg twice a day was not effective in reducing either the overall incidence rate of dementia or AD incidence in elderly individuals with normal cognition or those with MCI.

http://general-medicine.jwatch.org/cgi/content/full/2008/1126/1 ()
Comment: These results show clearly that Ginkgo biloba in its most common formulation and dosage is of no benefit in preventing dementia. These results also are consistent with those of a meta-analysis of 35 smaller trials.
.......

To, že si z celá řady různě spolehlivých (zde souvisí spolehlivost se statistikou) vybereš ten nejméně spolehlivý článek a naprosto ignoruješ celaou řadu podstatně spolehlivějších informací, ukazuje na to, že vůbec neumíš používat informace. Doufám, že to bude alespoň poučení pro ostatní - když jim bude nějaký nedouk tvrdit "psali to v prestižním lékařském časopise", tak ti neskočí na špek, ale sami si zapátrají, zda to není náhodný výsledek, zejm. pokud se obvykle žádný výsledek nedostaví (a pokud je nenarazí znační "boční výstup" ze studie).

ty voe, tady je veselo :-)))

Formol
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/278/16/1327?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=ginkgo&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT

"Závěry: EGb byl bezpečný a vypadá schopný stabilizování a, ve značném počtu případů, zlepšovat poznávací výkon a sociální působení dementní pacienti na 6 měsíců k 1 roku."

1. Dovoláván se vlastní dokonalosti snad tím, že jsem napsal, že šíříš nepravdu?

2. Dovolávám se snad vlastní dokonalosti tím, že poukazuji na to, že tebou citovaná "autorita" není podle regulérních pravidel (tj. h-index alespopň 10) vědeckou autoritou(I.M. má h-index 0)?

3. Dovolávám se snad vlastní dokonalosti tím, že napíšu, že jsi lama, která neumí ani přepsat odkaz?

Mimochodem, dovolávám se vůbec někdy vlastní dokonalosti? Tvrdím snad někdy něco takového? Něco takového se snažíš tvrdit jen ty, Notora a spol. - ale z hlediska vaší neschopnosti se musíte jako na "dokonalé" dívat tak na 90% populace, takže jde jen o optický klam způsobený tvojí nulovou znalostí vědy, zejm. medicíny a biologie.

Formol
Až se začneš chovat jako člověk, tak se spolu můžeme bavit dál. Dohadovat se s idiotem fanaticky se modlícím k vlastní dokonalosti pro mě nemá význam.

1. nijak jsi se nevyjádřil k tomu, že jsi lhal - ať už záměrně nebo jen z neschopnosti či nedbalosti.

2. Dovoláváš se člověka, který se za autoritu jen vydává, skutečnou autoritou není (nemá ani jednu publikaci indexovanou v MEDLINE nebo WoS => je stejnou vědeckou autoritou jako předseda JZD).

3. Nefungujícím odkazem jsi dokázal tak maximálně to, že nerozumíš ani technice..

Formolku
Jak chceš dát odkaz na knihu? Něco jako http://www.polička.vlevo.cz/doplňky.stravy-Ivan.Mach
???

Ale v záři tvých úžasných poznatků je naprosto jasné že pan Ing. Ivan Mach Csc. si jistě jen vymýšlí a i přes svou praxi na výzkumných pracovištích toho ví mnohem míň nežnáš milý studentík Formol...

Rozdíl mezi Geratamem a Piracetamem je jen v pomocných látkách, tedy v tom, co drží tabletku pohromadě - většinou jde o látky, které se nevstřebávají (maktogol, talek, oxid zinečnatý,..). Jediné, co by se snad mohlo vstřebávat a nějak se metabolizovat (ale pokud ano, tak jen hodně málo) je polyvidon z Piracetamu AL a možná látky z potahové směsi Geratamu (složení výrobce běžně nesděluje).

jinak na doporučení "pana podnikatele" Gravina bych si dal velký pozor, fytoterapie je poměrně nebezpečná co se týče interakcí, takže ve vážnějších případech jedině z rukou někoho, kdo zná jak medicínu a biochemii, tak byliny (minimálně tomu prvému "pan podnikatel" rozumí jako koza petrželi).

Jen tak mimochodem, "pan podnikatel" tu nádherně předvádí fungování šejdířů a nedouků - v JAMA jsou s gingem a demencí publikovány studie JAMA 2002;288(7):pp.835-40 nebo JAMA 2008;300(19):pp.2253-62, které popisují, že gingko není schopno zlepšit kognitivní funkce /2002/ a že gingko není prevencí demence /2008/ - něco tvrdí, neobtěžuje se odkazem na /pravděpodobně neexistující/ studii a zcela ignoruje že informace publikované v daném časopise tvrdí něco jiného (pro úplnost, v JAMA vyšla nově studie, zatím bez volně přístupného abstraktu, studující, zda je gingko účinné v prevenci Alzheimerovy choroby). Závěr je jasný - Granvin buď lže, nebo je naprostý hlupák, který si není schopen ověřovat informace - obojí je u "podnikatele - léčitele" varující.

Aha. Ok.
To pochybuju, že by přesně věděl i kdejaký lékárník.

ano to viem, pytam sa na rozdiel pripravkov Geratam a Piracetam AL, v oboch je ucinna latka piracetam. pytam sa, ci sa cely Geratam aj s pomocnymi latkami vylucuje cely nezmetabolizovany.

Anonym
Geratam je název přípravku jehož účinou látkou je Piracetam.

Geratam sa takisto nemetabolizuje a vylucuje mocom rovnako ako Piracetam?

zeptej se přímo na transfuzní stanici.

chcela by som sa spytat: je uzivanie Piracetamu prekazka ked chcem ist darovat krv? hladala som o tom nieco a nenasla som jednoznacnu odpoved. je podmienkou 1 mesiac pred darovanim neuzivat (len) antibiotika alebo celkove akekolvek lieky (a teda aj Piracetam)??

Pavel
Tyhle informace nikdo nepopírá, ale ono vše má své kontraindikace a věci, které popisuješ pramení z neodborného užívání uvedených přípravků. Lidi si myslí, že bylinky nemohou uškodit, ale ono to tak úplně neplatí.
Člověku s poruchou srážlivosti nebudu dávat ginkgo, stejně tak člověku, kterému jsou podávány léky na ředění krve nebudu podávat vojtěšku a jiné přípravky obsahující hodně vit K.

Naše zkušenosti s ginkgem jsou takové, že jsme pomocí tinktury z něj dokázali dostat ženu po mrtvici opět do života, i když lékaři říkali, že už ochrnutá zůstane. Kdybys věděl, jaké bylo dávkování, tak by se ti protočili panenky. Přesto to nebyla nezodpovědnost, protože tohle měla v péči velmi uznávaná a zkušená bylinkářka.

V prestižním Journal of American Medical Associaciation (JAMA) byl prokázán pozitivní efekt biloby u dementních pacientů, kteří extrakt užívali 52 týdnů v množství 120mg/den. Jejich pohybové schopnosti a sociální chování se po této kůře zlepšilo, a to na dobu od 6 mesíců do jednoho roku.