Jste pro interrupci a potraty?

Ano, Robe, myslím si, že "ukončení těhotenství" je jenom synonymum pro výraz "zabít dítě". To, že k takovému názoru ještě lidstvo v Čechách úplně nedospělo, asi my dva nezměníme. Náhled na některá dogmata se změnil v posledních dvaceti letech velmi, bohužel v tomto případě je potřeba ještě mnoho udělat, aby se lidé začali chovat jako lidé a vážili si života, byť by byl i ve stádiu těsně po početí.

Dajo, dala jsi sem hezky citat z Updika - takze miniinterupce je jako zabit dite? No ja v tom rozdil vidim - jednak v prozitych letech a rozhodne vecny. Je to jako bys rekla, ze je stejne rozklepnout vajicko jako zabit kure. Jestli ovsem v tomhle nevidis rozdil...

xyz, proc to konci obvykle u viry jsem uz jednou vysvetlil, ale asi to nestaci. Odpurci potratu casto stavi na cirkevnim dogmatu, ktery tvrdi, ze clovek je clovekem od okamziku poceti (tj. splynuti spermie s vajickem). Zda se mi, ze to jen opisujes jako "vazeni si lidskeho zivota od jeho vzniku" a ze to je zase jen to prevlecene cirkevni dogma.
Nevim, co vsechno a jak je ovlivneho Tvou virou, ale zrovna v tomhle to zda se sedi. Lze to s virou nespojovat? Podle me tezko, copak Ty muzes jednat, jako bys virou stizena nebyla? Copak dokazes rict, jak bys videla svet, kdybys verici nebyla?
Jiste, mnoho vericich nechce spojovat s virou lecktere sve nazory a tak musi pracne hledat argumenty a tezko se jim hledaji - je to stejne v diskuzi o potratech, jako v diskuzi o pravech homosexualu. Nahlas to nereknou, zakladni vychodisko jejich chapani sveta je dano virou a vicemene dogmaty a vyhlasenimi jakesi pochybne instituce.
Kdyz vira tolik ovlivnuje neci postoj, lze ji v diskuzi ignorovat?

Co na to říct...Kdo četl moje příspěvky od začátku, tak určitě zaznamenal můj posun v názorech. Ale to je vlastně i cíl diskuze, nebo ne? Když člověk rozebírá nějaký problém a přemýšlí o názorech ostatních, tak si ujasňuje i svůj vlastní názor. Ze začátku jsem psala až příliš negativně, to přiznávám, ale bylo to hlavně kvůli sledu určitých událostí, který mě zrovna vyburcovaly v tom, že jsem napsala od srdce a bez okolků to, jak mě tento problém štve. Jen nevím, proč se tady pořád oháníte proti víře. Už jsem jasně napsala, že můj názor na potraty nemám takový jen proto, že jsem věřící! Vypadá to, že čtete mezi řádky, jinak byste mě nenapadali i za to, že chci nějakou komisi nebo co... To jsem taky jasně napsala, že absolutně nevím, jak to udělat, aby to bylo ideální - a bylo tak co nejméně potratů! A Kateřino, do pekla tě posílat nehodlám, nechápu, proč si z toho děláš srandu. Sama poznáš, ale já tě rozhodně přesvědčovat o ničem nebudu. Myslím si, že i každý nevěřící někde v koutku duše pochybuje, jestli fakt Boží soud neexistuje... Ale tohle téma tady rozhodně rozebírat nechci. Kdyby to šlo, tak bych téma potratů s vírou ani nespojovala, protože díky tomu jen odbočujete od toho podstatného.

Co to je za šaškárnu s tím pinďourem?

http://www.youtube.com/watch?v=vFLpmaWk2f8

http://www.youtube.com/watch?v=jcIvFuBl6OQ&feature=related

xyz je pomatenec blázen a fanatik.Sama přijdeš do pekla ty huso.

Teď jsem dočetla spoustů dalších příspěvků od Elizy, není k nim co dodat, souhlasím se všemi. A nespletla jsem se. V jednom příspěvku "xyz" už vyhrožuje peklem. Takže se v pekle, Elizo, nejspíše sejdeme. Ale je lepší být s Elizou v pekle, než se svatými xyz v nebi. Já také nesouhlasím s tím, že potrat je to správné řešení. Mělo by to být krizové řešení v nouzi nejvyšší. Ale chci, aby toto řešení existovalo, jinak by nastoupily potratové báby a víme kolik žen by zase umřelo, a to ještě jsou potraty bez anestezie. Ať si to holka vymlaskne, chlap se s tím netrápí, ten si jenom užívá, ale žena nese ty důsledky. Tím by se potraty nevymítily, jenom by zase umíraly zbytečně ženy, a to třeba už matky od dětí. Tak by to nejspíše chtěli věřící. Navíc možná brzy nastane doba, kdy bude povoleno mít jenom jedno dítě, svět je přeplněn, za 20 let nás bude 9 miliard a už teď je problém, jak všechnu tu populaci uživit. Třeba to vyřeší papež, když zakazuje antikoncepci, dětí ať má každý, co Pán Bůh dá. Takto to právě chodí v rozvojových zemích a lidí je tam jako kobylek, kdo to ale bude živit, že by katolická církev? Nemám obavu, že by se u nás našla vláda, která by zakázala poslední možnost - potrat - díky antikoncepci je jich přitom stále méně. Naštěstí jsme ateistický stát, v Polsku bych žít nechtěla i když je mi 61 let a neřeším to, ale ta představa, že spousta jiných žen nemá tu svobodnou možnost se rozhodnout, by mě šílena štvala. A to se klidně vsadím, že ta jejich katolická vláda složená ze samých chlapů a hystericky ječících proti potratům, má každý druhý milenku, které v případě nouze v pohodě zařídí ilegální potrat, zaplatí jí ho v zahraničí. Takto totiž věřící vždycky fungovali, mravnost kázali jen pro ty ovce dole, tvářili se mravně a svatě, ale jen se to odklopilo, za vylezlo vždycky pokrytecké špíny. Teď už ale opravdu dobrovolně odcházím do pekla, ať se se mnou nemusí "xyz" už rozčilovat.

pro xyz, příspěvek Elizy - přesně můj názor, perfektně popsané. Jestli znáte nějaké kravky, které si odskakují na potrat jako do cukrárny na čokoládu, tak v dnešní době antikoncepce jsou to opravdu kravky. Ono jich ale moc nebude. Ale o tom tato diskuze není. Je mi 61 let, mám jednu dceru, naštěstí jsem nemusela absolvovat žádnou komunistickou ponižující komisi, která by rozhodovala jestli mi povolí event. potrat nebo ne. Antikoncepce tehdy nulová, nic mi nevyhovovalo, takže jsem se z hrůzy z těchto komisí (co kdyby to jednou nevyšlo - přerušovaná soulož) radši vzdala sexu v 34 letech. Samozřejmě to mělo šílené důsledky. Manželství se rozpadlo. Druhé dítě bych v žádném případě nechtěla, za sterilizaci bych dala půl království, ale to by mi komouši dali. Ani náhodou, ještě by mě zavřeli, že nechci komoušům rodit. Tyto svaté věřící ženy bych s chutí nakopla. Je spíš úděsné, že právě ženy kolem 40ti let chodí po selhání antikoncepce na potrat, dávno už monou být sterilizované, ale toho se v tomto státě také nedočkáme. Nechte nám svatí věřící alespoň možnost v takovém případě jít na interupci. Zeptejte se psychiatrů, jak dopadají v životě nechtěné děti. Ona ta nechtěnost na ně dopadá už v prenatálním stadiu. Dítě má být totiž chtěné a ne narozené z donucení, že to jinak nejde. Takže v nouzi nejvyšší - interupce ano - a ještě bych schválila sterilizaci, když dotyčná děti má a ví, že už nikdy žádné další nechce. Opravdu nechápu proč ženy s dvěmi dětmi i více se mají cpát antikoncepcí a ještě ve 40ti a více letech. Ale je to byznys. Doufám, že "xyz" mě za tento názor pošle do pekla, od věřících se nic jiného čekat nedá. Mají černobílé chápání světa.

Ano Dajo,života ano.Jinak nesouhlasím a pokud se žena rozhodne k potratu má určitě vážný důvod kterému vy asi rozumět nebudete a nechcete a díky bohu nam to je jedno.Nevím,ale v mém okolí jsou ženy co byly na potratu,ale ani jedna mi nepřipadá,že bere potrat jako antikoncepci.To je jen váš výplod fantazie.Byla jsem třikrát na mini ze zdravotních důvodů.Nikdy jsem se jako vrah necítila a cítit nebudu.Mám tři zdravé děti a ty mi nikdy nedaly čas myslet na to kkdyby----a co by---a nikdy bych se na úkor mým krásných tří zdravých dětí nedokázala starat o dítě které by se mi narodilo nemocné.Nikdy bych neměla tolik času kolik jsem ho na ně měla a díky tomu z nich vychovala tři skvělé lidi.

Pro XYZ: moc ti rozumím, napsala jsi to krásně, já to cítím úplně stejně. Oproti tobě už nejsem mladá, ale tento názor mám odjakživa.
Strašně mi vadí, když si nezodpovědné ženy (myslím, že ochrana proti početí je hlavně věcí ženy) pletou antikoncepci s interrupcí.
V jedné knize (J.Updike) se otec dívá na své děti a mluví o event. potratu své ženy takto: "Bylo by to stejné jako zabít jedno z nich".
Ano, života bychom si měli vážit.

Já jsem myslím momentálně ovlivněná i hormonama a tím, že mám doma malý mimi, to je pro mě období, kdy všechno kolem dětí mnohem víc prožívám...
Jak jsem si tady tak vylívala svoje pocity, tak jsem si uvědomila, že vlastně neodsuzuju všechny ženy, které šly na potrat z jiných než vážných zdravotních důvodů...,ale že je to ta lhostejnost, která mi tolik vadí. Takže bych to nyní poopravila - odsuzuju ty, který to netrápí, nemají žádný výčitky svědomí. To ale neznamená, že mi dál nepřipadají malicherné ty ostatní důvody - to mi vadí stále, ale u těch žen, které to z takových důvodů udělají a potom se s tím nemůžou lehko smířit...,u nich už bych určitě nepoužila slovo "odsuzuju".
Já si lidského života vážím už od jeho vzniku, tedy v jakémkoliv stádiu těhotenství. Od toho se taky určitě odvíjí můj postoj k potratům. Když někdo považuje zárodek či plod za něco podřadného a nedůležitého, tak se není čemu divit, že je pro něj potrat normální věcí :-(. Ještě co se týče toho odsuzování - upřesnila bych, že to je jakési odsouzení v mé mysli, už se na dotyčného dívám jinak a považuju ho za bezcitu nebo jak to vysvětlit..., ale to neznamená, že bych se s někým hádala apod., jde jen o můj vnitřní pocit k dotyčnému. Když mi o potratu vyprávěla švagrová nebo kdokoliv ze známých, tak jsem jim slušně řekla, že se o tom raději nebudeme bavit..,že jsem založená hodně proti potratům a nechci se s nimi zbytečně pohádat....a tím to téma pro nás raději skončilo. Nic by to nevyřešilo. Takže žádné odsouzení, kdoví co jsem jim za to udělala, neproběhlo (jak tady někdo psal...). To, že si tady vylívám svoje pocity na diskuzi neznamená, že tím obtěžuju lidi v běžným životě. Jen kamarádka, když se mi svěřila, že řeší otázku, jestli jít na potrat (jako svobodná matka čeká třetí dítě), tak jsem jí svůj názor napsala, protože to se mnou chtěla sama od sebe probírat. K ničemu jsem jí nenutila, jen jsem jí psala, co si o tom myslím, jak to vnímám já...,prostě si myslím, že JÁ bych s tím dokonce vůbec nedokázala žít - pro mě by zřejmě bylo jednodušší vychovávat (byť v bídě a kdoví jakých problémech) vícero dětí..,než žít s vědomím, že jsem spáchala něco tak strašného, jako je v mých očích potrat. Ono navíc ty podmínky nebudou strašné pořád - celý život, přinejhorším nějakých cca 20 let, než začne dítě žít svůj život...Člověk by si měl taky uvědomit, že když se bojí, že své dítě neumí zabezpečit tak, aby mělo kvalitní vzdělání apod., že je mnohdy zbytečné řešit takové časově vzdálené problémy, protože co si budem vykládat - ono může být do té doby všechno úúúplně jinak. Takové dlouhodobé plány by neměly být jedním z důvodů, proč dítě raději nemít :-(. Jo, k té kámošce...Prostě jí jsem svoje názory řekla, protože chtěla. Jsem moc ráda (a netuším, jestli jsem tím nějak přispěla), že se rozhodla na potrat nejít. Během těhotenství si v sobě ujasnila spoustu věcí a na miminko už se strašně těší, ikdyž to mít jednoduché rozhodně nebude. Ode mě má nabídnuto, že jí můžu zásobovat věcičkami zdarma. Ono se to vždycky všechno dá nějak postupně vyřešit..., jen se člověk nesmí dívat na problémy, které ho budou čekat, jako na megapytel problémů, ale řešit je pěkně postupně, jak budou přicházet, každý pěkně zvlášť...a hned to bude mnohem snesitelnější ;-).
Jinak k těm zločincům..., taky jsem valila oči :-). Já bych jim rozhodně přitvrdila podmínky, aby se nikdo nechtěl do vězení už vracet. Štve mě, že u nás neexistuje ani doživotí, protože tam většinou nikdo z nich nezůstane doživotně, ale je propuštěn dříve. Ty "doživotní" vězně bych vozila na nějaký samostaný ostrov, aby se tam o sebe starali sami a nemuseli jsme je tak živit. Ať se tam třeba mezi sebou utlučou. Ale to je samostatné téma a určitě taky mnohem složitější, než to takhle zběžně vymyslet...
A do třetice ještě k eutanázii...Nevím,nemám vyhraněný názor. Jako věřící bych samozřejmě měla říct, že by nikdo neměl dotyčnému život vzít, ale na druhou stranu vím prd o tom, kde je ta hranice, jestli člověk žijící jen s pomocí přístrojů ještě vůbec "žije"... Dříve takové přístroje neexistovaly a tak se taková rozhodnutí dělat nemusela. Vím, že existují i ti, co nejsou jen na přístrojích a přejí si asistovanou sebevraždu proto, že mají třeba nesnesitelné bolesti apod., ale v tom jsem dost neutrální, jednoduše absolutně nevím, co na to říct, co si o tom myslet. Je to extrémně složité téma a doufám, že se mě nikdy nebude osobně týkat.
Užij si lázně, Elizo, toho příjemného není nikdy dost ;-).

XYZ - nemyslím si o tobě, že jsi fanatič
ka, to zaznělo z jiných úst, já si to nemyslím. Máš prostě odlišný názor a máš na něj právo jako každý z nás. I ženy po potratu si ke mně chodily vylévat srdíčka, pracuju jako psycholožka. Máme trošku odlišné zkušenosti a to formovalo i naše postoje a názory. Kdyby to bylo v mé moci, jak ráda bych zabránila zabíjení, vraždám, válkám a potratům ... je tolik zla na světě a to horzné je umocněno tím, že s tím nic neuděláme. Ani jsem nikoho nenapadla tady, psala jsem jen svoje názory a za nimi stojím. Chápu tvůj postoj a beru to jako tvůj názor a neťukám si ne čelo, když čtu cizí příspěvek, spíš o tom přemýšlím - o názorech druhých lidí. Každopádně ti přeju štěstí, lásku a vždy dobrou životní volbu - a zdraví tobě i tvé rodině ....
Věznění zločinců jako omezování svobody - úžasné. Taky názor. Zločinec srovnávám s těhotnou ženou. Někdo, kdo třeba několikrát zabil, znásilnil, mučil - takovým nebrat svobodu a nechat je dál páchat zvěrstva, aby nebyli ve své svobodě omezeni ? Kam až může dospět jedna diskuze ...
Zdravím, přeji krásný víkend, jedu na něj relaxovat do lázní, mějte se pěkně ....

Ideální by bylo, kdyby interupce, podobně jako některá právní ustanovení v Anglii, bylo řešení možné, ale nevyužívané, nebo minimálně, myslím, že se postupně k tomuto stavu dopracováváme. Já jsem bohužel zrovna ten případ, kdy obě děti jsme si s mužem pořídili s ochranou a v době, kdy to spíš bylo vyloučené, ale přesto, zřejmě tím, že mi stačí asi jen zahlédnout trenýrky a jsem v tom. Brala jsem pak 12 let HA a dopracovala se k protivnosti, nevalnému zájmu o sex a špatným jaterním testům a po přejití na tělísko Silverlily je zase vše v pořádku, stal se ze mě totální abstinent a milování mě baví, velmi, ale musím mít v podvědomí tu možnost, že kdybych si již na výchovu dalších dětí netroufla, že bych NEMUSELA. Třeba bych se i rozhodla, že ano, ale kde je jistota, že ještě v 70ti letech budu mít práci a budu zdravá atd..., prostě bych asi raději již sex pověsila na hřebík, a byla by to na druhou stranu škoda, přestože je to jedna z nejkrásnějších činností lidských, pro potěšení. Tak jen tak pro doplnění.

Tak si myslete, že jsem třeba fanatička, když vám to dělá dobře. Já tady přece taky nikomu nic nevnucuju, píšu svůj názor!!! Nebo psaním názoru na diskuzi můžu někoho přinutit, aby nešel na potrat?!?
Samozřejmě jsem čekala, že mě za to budou diskutující s odlišným názorem napadat, ale nevidím důvod, proč mě hned pokládáte za fanatičku. V tom případě všichni, co obhajují svůj názor jsou fanatici...
Elizo, psala jsi, že všechno vidím moc černobíle a mám zřejmě šedivý život.. Na to bych jen zareagovala, že to rozhodně není můj případ. Naopak,jsem hodně citlivá a i přes svůj věk (28, 2 děti) toho mám bohužel dost za sebou a ono to pak člověku nedovolí tu "černou a bílou". Dokážu se vžít do druhých a ráda si vyslechnu jejich názory. Názor na potraty jsem si taky udělala na základě vícero věcí a informací, ne jen kvůli víře! Ty máš možná zkušenosti s ženami, které nesly potrat těžce, ale já jsem se bohužel zase setkala s opakem. Švagrová mi to jen vyprávěla, zažila to ještě když jsme švagrové nebyly. Já tímhle reagovala na to, jak jsi psala: "Tím, že se žena rozhodne zabránit narození svého dítěte, je totiž z mého pohledu jednou provždy i ona sama potrestána, protože ve svém svědomí ponese tíži tohoto rozhodnutí po celý život." Já se setkala vícekrát, že to tak není a svědomí spoustu žen ani netížilo. Proto jsem to formulovala do příkladu s čokoládou, abych líp vysvětlila, že je to pro spoustu žen už tak běžné, že se tím ani netrápí, maximálně litují sebe, že musí ztrácet čas s potratem :-(.
Jak jsi psala o té antikoncepci, tak to samozřejmě vím, že není 100% jistota, ale potratů z důvodu selhání antikoncepce není rozhodně většina. Většinou selhali dotyční sami!
A znovu opakuji, že si netroufám tvrdit, jak by to mělo fungovat. Nechci tady vymýšlet nesmysly jako je nějaká komise, která by o tom rozhodovala apod. Jen mě strašně štve, jak je to pokládáno celou společností za něco normálního. Já se už hodněkrát bohužel setkala, že o potratu mluvily ženský zcela bez ostychu (právě jako kdyby mluvily o čokoládě). To by přeci mělo být něco, co si dotyčná nechá pro sebe a pokud o tom bude mluvit, tak bych čekala stud a výčitky svědomí a ne pohodovou řeč o běžném životním zážitku?!? Copak tohle neumíte pochopit? Proto jsem podle vás fanatička, když mi ta lhostejnost vadí?!? A toho pocitu, že jsou ty ostatní (ne vážné zdravotní) důvody malicherné, toho se jistě nezbavím. Cítím to tak, že vyvíjející se človíček je důležitější a mělo by se kvůli tomu leccos zkousnout, obětovat. Navíc těhotenství je dost dlouhá doba a během těch několika měsíců by se každá "normální" ženská podle mě dokázala s novou životní cestou vyrovnat. Ale to by musela cítit, že to, co má v břiše, není jen nějaký cucek, jak tu kdosi psal!
Jinak já nehodlám někde veřejně křičet, co si myslím o potratech. Ikdyž mě to dost trápí, tak to samozřjemě nechávám na jejich svědomí a jak píšeš, Elizo, na zpovědi před Bohem. Jinak se mi tvoje názory a postoj k životu líbí, jen s tím potratem to cítím jinak a určitě je to hodně ovlivněno právě tím, že mám jiné zkušenosti než ty, že jsem se setkala s mnohem větší lhostejností...

Nepodepsany burane (=proboha, to da vazne tolik prace napsat prezdivku?) prirovnavas tehotne zeny ke zlocincum?

a neni postihovani a vezneni zločinců taky omezovani jejich svobody?

XYZ - nejprve jsem si ´při čtení tvých příspěvků myslela, že je píše starší žena, věřící a moralistka. Dnes si spíš myslím, že jsi ještě mladá a bez určitých životních zkušeností. Všechno vidíš tak strašně jednoznačně, máš ve všem jistotu, řešíš situace(teoreticky)za druhé, aniž jsi v praxi musela cokoli řešit a s čímkoli se pokýkat. Jsi přesvědčená, že všechny ženy se rozhodnou k potratu stejně lehce jako ke koupi čokolády a usuzuješ na to z chování své švagrové, která potrat podstoupila. Pokud je tvoje švagrová natolik citově plochá, neznamená to, že jsou takové ženy všechny. Znám naopak ženy, které procházely po potratu těžkým traumatem, navštěvovaly psychologa a užívaly antidepresiva, nelze házet všechny ženy do jednoho pytle s tvou švagrovou. Pro většinu žen je to bolestivé rozhodnutí a poznamená určitě psychiku, ženy je v sobě nesou po celý život. Za tím si stojím, žiju určitě déle než ty a zkušeností mám víc. I vzhledem ke své profesi. Myslím, že i vzhledem k počtu vychovávaných dětí, mému nejstaršímu synovi bude brzy dvacet let. Na kondom i antikoncepci má asi každý, ovšem přece už musíš vědět, že žádná antikoncepce není stoprocetní. Například já jsem otěhotněla i přes užívání hormonální antikoncepce,kterou jsem brala poctivě. Otěhotněla jsem se svým budoucím manželem o něco dřív, než jsme plánovali a tudíž jsem šla na promoci s bříškem. Na selhání antikoncepce snad vinu nenesu. Žádná není stoprocentní, pravděpodobnost, že neotěhotním, je vysoká, ale není to jistota. Takže mnohé ženy se zodpovědně chrání, ale antikoncepce selže. Taková žena přes čtyřicet jako já, se třemi dětmi, by pak měla mít dítě, na jehož výchovu si třeba ani netroufá, nicméně podle tebe je musí porodit za každou cenu.
Jak píše žena 40+ - bez antikoncepce by se mnohá z nás třásla strachy z nechtěného otěhotnění a sex by tím pádem potěšením příliš nebyl. A nechat to na muži, ochranu před otěhotněním ? To jsem nikdy nedělala, raději se jistím sama a nespoléhám na nikoho jiného než na sebe. Tedy na antikoncepci, i když vím, po svých zkušenostech, že ani ta mi nezaručí jistotu. Od své kamarádky-anestezioložky v soukromém ženském sanatoriu vím, že drtivé procento žen, podstupujících dnes potrat nejsou nezodpovědné zdravé mladé ženy, kterým se , jak ty píšeš, dítě zrovna nehodí, ale ženy v mém věku těsně po čtyřicítce a pak i starší, které vychovaly minimálně dvě děti, mnohé víc, a kterým vzhledem k věku ani lékaři těhotenství nedoporučují - a některé otěhotní i s antikoncepcí ( hlavně kondom je nejméně spolehlivá antikoncepce ), jiné pak antikoncepci ze zdravotních důvodů brát nemohou. Pro nás ( v tomto věku a životní etapě )by bylo řešením se vzdát sexu, abychom měly stroprocentní jistotu a církev by nám k tomu jistě požehnala. Svoje biologické poslání na tomto světě jsme už splnily, děti porodily, měly bychom se stáhnou do ústraní, pečovat o děti, muže, těšit se na vnoučata a pěstovat čistotu těla a neoddávat se tělesné slasti-úplně nějakého příslušníka církve slyším. Nevím, jak ty ostatní, ale já se budu řídit podle sebe a brát od života i hezké, co mi nabízí, užívat si tělesnou lásku se svým mužem, dokud budu zdravá, budu se zodpovědně dál chránit před nechtěným početím a kdyby se, nedej bože stalo, a antikoncepce mi opět selhala, pak si vyhrazuju právo rozhodnout se, co dál, s dovolením jen a jen já sama ( a méj manžel ). Nikdo další mi nic nařizovat ani určovat další život nemůže, nemá k tomu právo. Před Bohem se budu sama zodpovídat ze svých činů, až přijde čas - a ráda. Před nikým z lidí však ne.

xyz, ty jsi fanatička a ne že ne.:(
Nechápeš, že každý jedná za sebe, že se chce rozhodovat sám? Co je komu do toho, jaké důvody ty považuješ za malicherné?
Proč nepůsobíš přímo na svou blbou švagrovou, když ji máš po ruce? Patříte do jedné rodiny, ona klidně jde na potrat a tobě to nevadí? Jí nepřesvědčíš a jiným bys ráda nakazovala? Jakým děsným způsobem jsi ji odsoudila? Její muž na kondom nemá nebo co?
Představ si, že ty, co já znám, a podstoupily potrat, to nesly hodně těžce, přesně tak jak bych to nesla já, kdybych se tak musela rozhodnout.
Kdo myslíš, že by měl ty nechtěné děti vychovávat? Ty matky, co je nechtějí? Nebo si je všechny vezmeš domů a vychováš je sama? A určitě je vychováš dobře. Mimochodem, kolik dětí jsi už dobře vychovala???
Každý má podle tebe kondom? - myslíš každý muž. Ale těhotná je přece žena. Možná bys měla zavést, aby mladým mužům byl kondom trvale přišit. A nebo jak tu někdo zmínil - souložit se smí jen za účelem oplodnění.:)))
Jsi strašně omezená.

xyz, Ty si vazne predstavujes, ze rozhodnuti jit na potrat je pro zenu stejne srovnatelne, jako rozhodnuti, jestli si koupi nebo nekoupi cokoladu?
Nehlede na to jak to rozhodnuti udela, tak nasledky mohou prijit i po letech - ale nese je ta, ktera je udelala.
Odsuzujes ty zeny, o kterych pises? Jak snadno se to odsuzuje...
Ja vyvoj cloveka nebagatelizuji, jen znovu opakuji, ze v dobe, kdy se provadi miniinterupce nejde o cloveka. Ale k cemu jsou mi argumenty, kdyz Tobe staci dogma a absurdni vira.
Vlada Polska upira zenam pravo o sobe rozhodovat a Tobe vadi, ze nasi zakonodarci nedelaji totez? Promin, ale pokazde, kdyz narazim na podobny zdanlive mirumilovny nazor vericiho, tak se mi otevira kudla v kapse. Schvalujes omezovani rozhodnuti druhych, nerespektujes tedy svobodu druhych cinit vlastni rozhodnuti. A co myslis, zaslouzis si Ty sama, aby ostatni respektovali svobodu Tvych rozhodnuti?

A to je v kostce cela ta laska k bliznimu, kterou se verici ohaneji.