Existuje Bůh?

a nebylo to zbytečné...Bolo, kefalín, bolo.

Všechno že je založeno na...> Víra začíná mít opodstatnění až tam, kde jsou naše smysly a rozum v koncích.

To ja bych si myslel, ze chceme-li budovat stavbu nejakeho poznani, musime napred vychazet z nejakych zakladu, ktere nezpochybnujeme.

Napriklad se hodi prave jisty stupen duvery v nase lidske smysly, rozum, pripadne oboji. Tato duvera ci vira vsak nemusi byt az tak samozrejma, jak by se to mohlo nekterym zdat.

Hodne se tim zaobirali evropsti racionalisticti, empiricisticti a osvicensti myslitele - lide jako Bacon, Descartes, Hume, Kant a mnozi jini...

Víš že o té slepici se to...Všechno že je založeno na víře? Nikoli, to je velký omyl. Víra začíná mít opodstatnění až tam, kde jsou naše smysly a rozum v koncích.

Obyčejný člověče, běž si dál svařovat trubky a nemontuj se přemoudřele do věcí, kterým nerozumíš a kterým rozumět nechceš.

Boh exisuje. Včera som ho počul ako ku mně hovoril.

Pavle, pamatuj na pitný režim!!!

Kde jsem tvrdil, že jsem...Víš že o té slepici se to učí už na základní škole? Jenže ty jsi chodil na tu lepší školu. Tak si žij v nevědomosti. Je to tvůj problém.
Všechno co tady je je založeno na víře. Buď tomu věřím a nebo nevěřím nic mezitím neexistuje. Je to každého volba čemu věří. Nikdo nikomu nemůže nařídit čemu má věřit i když ty se řadíš k lidem, kteří by to pod trestem chtěli lidem nařídit. Jdi mezi obyčejný lidi a zeptej se jich co je evoluce jestli tomu rozumí. A uvidíš co ti řeknou. Bohužel žiješ v jiném nereálném světě, který je odtržen od praktického života. Pohrdáš obyčejnými lidmi, kteří v životě dokázali víc než ty, ale nejsou podle tebe na tvojí inteligentní úrovni.

Tady si jen dovoluji nechat link na svuj kraticky, tri mesice stary prispevek na tomto vlaknu, kde jsem se tez skromne vyjadril k otazce prvotnosti ve dvojici slepice-vejce:

http://diskuse.doktorka.cz/existuje-buh/archiv/20090/

A já myslela,že se...Morava nikdy věřit nepřestane
dědictví otců zachovej nám Pane !

Prej,že tady nejde...Vida nejednou debata existuje !
Datumko , ty v tom máš nějaký prsty !

Bohužel nejsi schopen...Kde jsem tvrdil, že jsem nejchytřejší na světě? Já jenom naznačil, že ty rozhodně nejchytřejší na světě nejsi a že odsuzuješ věci, kterým nerozumíš ani za mák.

Kdepak jsi vzal to moudro, že slepice byla dřív než vejce? To tě učili na náboženství?
Prozradím ti, že sama ta otázka je nevhodně položená, protože předpokládá členění věcí do diskrétních kategorií jako je slepice nebo vejce. Řešení je v tom, abys na tyhle kategorie zapomněl.

"D se aspoň snaží vysvětlit svoji víru v evoluci, tak jak ji chápe on a jak ji rozumí..."
Evoluční teorie neni žádný náboženství. Na tu se nemusí věřit, tu není potřeba nějak "interpretovat". Tu stačí prostě chápat. Všichni, kdo ji chápou, se na jejích základních myšlenkách bez potíží shodnou. A není to žádná vysokoškolská disciplína, pochopit ji je i ve tvých silách, pokud se oprostíš od některých předsudků a špatných myšlenkových návyků (což je pro náboženskýho fanatika na druhou stranu docela těžký).

D myslíš to dobře, ale pro...Diky za uprimnost. Nicmene jsem v biologii naprosty laik, a pokud jsem si osvojil nejake koncepty evolucni biologie, bylo to pouze ze zvidavosti.

Jsou urcite lide, kteri by dokazali popularizovat evolucni biologii daleko srozumitelneji, nez se o to zde pokousim ja.

Na druhou stranu je ovsem pravda, ze i zaklady evolucni biologie formuji urcity system abstraktnich myslenek, ktery se kazdemu nemusi jevit prave nejjednodussi.

Einstein jednou vytycil takovyto cil: vyjadri vse co nejjednoduseji, jak to jenom pujde, ale ne jednoduseji...

Jeste bych k tomu snad dodal,...D myslíš to dobře, ale pro většinu lidí je to těžko pochopitelné, protože je to popsané příliš vědecky a tomu rozumí jen určitá skupina lidí, která se tím zabývá. Je to dáno také tím, že používá svůj jazyk, který se odlišuje od toho, co se běžně používá v praxi. Každý obor používá svůj slenk, takže mu hlavně rozumí ti co se jím zabývají. Bylo by dobré jít mezi obyčejné lidi a zkusit jim to vysvětlit po jejich. Naučit se používat jejich řeč aby tomu rozuměli. Osobní kontakt je nejlepší
Když já použiji opravit ledviny a zmenšit tabletu, tak si všichni budou myslet, že má někdo nemocné ledviny a bere prášky, jak si to myslela jedna vysokoškolačka, která dělala obor slévárenství a nebyla sama kdo z vysokou školou si to také myslel. Tyto názvy se používají ve slévárenství a rozumí jim hlavně ti co pracují v tomto oboru.
Možná by bylo dobré si spolu o tom čemu každý věříme někde spolu v klidu popovídat i když máme opačný názory, ale to nevylučuje vzájemný respekt. Obdivuji tvůj zápal pro tu evoluci i když já jí nevěřím.

Měj se zatím fajn

Největší borci jsou ovšem...Bohužel nejsi schopen odpovědět ani nas otázku, kterou ví i malé děti ve škole. Samozřejmě slepice byla dřív než vejce. Je to smutné, když si někdo o sobě myslí, že je nejchytřejší na světě. A přitom ani neví základní věci. Bohužel proto tak vypadá dnešní společnost. Je mi tě líto, protože jsi zahleděn sám do sebe a proto neumíš pochopit druhé lidi, kteří nesdílejí tvůj názor. D se aspoň snaží vysvětlit svoji víru v evoluci, tak jak ji chápe on a jak ji rozumí. Kdežto ty si akorát hraješ na machra na kterýho vůbec nemáš.

Jeste bych k tomu snad dodal, ze veda ma ambice overit monofyletismus nejake konkretni skupiny organismu aspon dvema, nejlepe vsak nekolika metodami.

Napriklad takovi sloni, mamuti a mrozi meli ci maji kly, cimz se na jedne strane navzajem shoduji, ale na strane druhe se tim tez lisi, a to potencialne od vsech ostatnich zivocichu (pokud nekdo zna nejakeho jineho zivocicha s kly, krome slona & mamuta plus jejich spolecnych predku, a taktez zmineneho mroze, at laskave omluvi moji neznalost).

Je vsak tato jednotlivost (vyskyt klu) duvodem predpokladat, ze mamuti, sloni, vyhynuli blizci pribuzni slonu a mamutu, a mrozi, spolu dohromady tvori monofyletickou skupinu jakychsi "kelnatcu"?

Formulujeme-li otazku takto, je jasne, ze kladna odpoved na ni by byla absurdni: sloni a mamuti jsou (ci - v pripade mamutu - byli) chobotnatci, zatimco mrozi jsou psotvare selmy, presneji pak ploutvonozci (spolu s tuleni a lachtany).

Jakmile je vsak specificita nejakeho konkretniho souboru anatomickych znaku nejake skupiny organismu(tedy fakt, ze dany soubor znaku sdileji vsechny druhy uvnitr dane skupiny, ale zadny druh mimo ni) potvrzena i geneticky (tj. lze vydelit i konkretni soubor specifickych genetickych znaku pro konkretni skupinu), a pripadne i jeste jinak (napr. etologicky, ekologicky, histologicky apod.), nelze jiz dale o monofyletismu podobne skupiny organismu dost dobre pochybovat.

A moderni systematicka a evolucni biologie je nyni s to zive organismy podobne re-systematizovat, a organizovat je do monofyletickych skupin.

Jak jsem jiz napsal drive, kazdy jednotlivy druh lze zaradit do vicera monofyletickych skupin, mezi kterymi je vztah inkluze (podobne jako treba mezi kmenem stromu, jeho hlavnimi vetvemi, mensimi vetvemi vyrustajicimi z techto hlavnich vetvi, vetvicek vyrustajicich z techto mensich vetvi, a rapiku listu vyrustajicich z techto vetvicek).

Za techto okolnosti je vsak fakt evoluce zivota jiz prakticky nezpochybnitelny.