Existuje Bůh?

Ačkoli neexistují žádná...to vyjádření je demagogické samo o sobě, ne? :)
Se bavím, jak si jednotliví vykladači své víry/filozofie dokáži tu svojí víru neustále obhajovat a současně potlačovat názory, které by ji jakkoli mohly rozporovat či narušovat.
Také rádi přidávají situacím a jevům svoje hodnotící kritéria a přívlastky - takže tu máme "vznešené pravdy" a "spravedlivé války".
To vše je pak manifestovéno jako nesobecké kroky vedoucí k "blahu lidstva" a "velebení vyvoleného(tedy toho správného) Boha". :-)))

Borec: "Ať máš na mysli jakkoli dlouhej řetězec procesů plnící funkci F, měj na paměti, že jeho dávnej předchůdce mohl plnit jinou funkci, třeba A, a jeho části mohly být úplně jiný. Jakmile se tyto části vývinem dopracovaly k funkci F (kterou předtím organismus nepotřeboval)

Omyl.
Funkci F (výrobu bílkovin) organismus potřeboval.

http://cs.wikipedia.org/wiki/B%C3%ADlkovina
"Bílkoviny, odborně proteiny, patří mezi biopolymery.
Proteiny jsou podstatou všech živých organismů."

Jseš dobrým příkladem toho, že čím méně má člověk informací, tím lépe se věří v evoluční teorii.

"coby dub" znamená...To ne. Tak hluboký samostatný úvahy nejsou jehovce schopní. Spíš měl ten jehovčí ovčánek na mysli něco jako poručíka Duba.
Pokud měl vůbec něco na mysli.

D: "Nic z toho ale...Už mě začínáš přesvědčovat, že to neděláš schválně. Ty jsi princip evoluce prostě stále nepochopil. Ve vašich agitprop matriálech (jak by řekl Neznaboh) sis načet lecjakou podrobnost, jak se tvoří bílkoviny nebo jak funguje oko, ale uniká ti například, že jednotlivý části systému můžou podléhat (a většinou i podléhají) vývinu, stejně jako mu podléhá systém sám. V evoluci prostě není dáno nic neměnnýho; to před tvým zkonstnatělým rozumem pořád klouže, ne a ne být uchopeno.

Takže ještě jednou ti vysvětlím jalovost tohoto argumentu. Ať máš na mysli jakkoli dlouhej řetězec procesů plnící funkci F, měj na paměti, že jeho dávnej předchůdce mohl plnit jinou funkci, třeba A, a jeho části mohly být úplně jiný. Jakmile se tyto části vývinem dopracovaly k funkci F (kterou předtím organismus nepotřeboval), vůbec nemusely mít podobu neredukovatelného řetězce. Teprve evoluční tlak na efektivitu odstranil všechno, co bylo odstranitelný, změnil, co bylo neodstranitelný, a vytvořil tak "zázrak" v podobě neredukovatelně složitého řetězce procesů.

Já nejsem žádnej molekulární biolog, ale i tak je mi jasný, že ve svým příkladu máš až příliš mnoho konstant. Je to jako bys říkal, že na výrobu dopravního prostředku byla vždy potřeba linka na výrobu karosérie, linka na výrobu motoru, linka na výrobu pneumatik atd. A přitom před pár sty let dopravní prostředky například žádnej motor neměly. Ani se nemohly vyrábět sériově. Všechno bylo jinak, chápeš? Ta věčná proměnlivost celků i částí ti uniká. Jen jouda si může myslet, že biologickej systém se vyvíjí tak, že se nejdřív vytvoří všechny jeho části a ty pak zůstanou miliony let beze změny a pokouší se smysluplně napojit jedna na druhou. Bílkoviny byly dřív jiný, třeba ta tvoje část se skládáním do správného tvaru mohla chybět úplně nebo být spojená s jiným procesem... uvažuj trochu pružněji, člověče zatrolená.

Pokud ti není něco jasný ve vysvětlení, proč je argument o nezjednodušitelný složitosti jalový, tak se na to znovu zeptej. Tento dávno vyvrácený nefunkční argument už tady od tebe nechci více vidět.

nečekají konec světa, to..."coby dub" znamená "až opadá listí z dubů" ?

D: "Nic z toho ale neukazuje, ze bylo odjakziva tech "stroju" patero druhu"

Když se nad tím zamyslíš, tak zjistíš, že:

Když chceš vyrobit určitý konkrétní druh bílkoviny, tak co potřebuješ?

Ano, potřebuješ vědět, kolik a jaké druhy aminokyselin máš poskládat vedle sebe.
Potřebuješ tedy zdroj informací, a také musíš umět si ty správné informace vyhledat.
Bez toho se zkrátka neobejdeš.

Co potom musíš udělat?
Ano, potom musíš podle nalezených instrukcí, dávat různé druhy aminokyselin vedle sebe.
Bez toho se taky neobejdeš, jestliže chceš vyrobit určitý konkrétní druh bílkoviny.

Co potom musíš udělat?
Správně, musím vyrobený řetězec aminokyselin poskládat do správného trojrozměrného tvaru.

Tohle je naprosto základní postup, jestliže chceš vyrábět různé konkrétní druhy bílkovin.

Žádnou z uvedených fází není možné vypustit, jestliže chceš vyrábět různé konkrétní druhy bílkovin.

A přesně stejný postup výroby bílkovin má linka na výrobu bílkovin v buňce.

Proto je nesmysl tvrdit, že dnešní výrobní linka na výrobu různých konkrétních druhů bílkovin podle aktuálních potřeb buňky, se vyráběla sama a postupně.

Rose,
pokud snad patříš...Nejblížší další termín je rok 2017

Ačkoli neexistují žádná...Rose,
pokud snad patříš mezi Jehovovi svědky, zajímal by mě tvůj názor na konec světa. Máte ještě nějaké předpověděné datum? Hádám, že konec roku 2012 musel být pro vyznavače Jehovových svědků ohromné zklamání: tolik řečí a příprav na konec světa-a ono kde nic tu nic. Jak jste na tom s tím koncem světa teď?

Neznaboh:...První stroj vyhledá požadovanou informaci v > DNA a rozbalí ji. Druhý stroj vytvoří kopii této informace. Třetí stroj podle vytvořené kopie informace vyrobí požadovaný řetězec z aminokyselin. Čtvrtý stroj složí řetězec z aminokyselin do správného trojrozměrného tvaru. Pátý stroj bílkovinu uchopí a odveze na požadováné místo.

Nic z toho ale neukazuje, ze bylo odjakziva tech "stroju" patero druhu, ze byly odjakziva totozne se soucasnou petici, a ze odjakziva vyrabely ten samy sortiment.

Co je relativne kompletni, jeste nemusi byt perfektni, a zcela jiste se to vyvinulo postupnymi modifikacemi starsich a jednodussich systemu, a i dnes to doznava postupnych modifikaci.

Jiní uznávaní vědci,...Rózinko, bezduše kopíruješ něco, o čem nemáš ani páru.
Pouhou lživou propagandu.

Ačkoli neexistují žádná kréda ani dogmata přijímaná všemi Židy, ústřední složkou uctívání v synagóze je vyznání jedinosti Boha, jak je vyjádřeno v šému, modlitbě založené na 5. Mojžíšově 6:4: „SLYŠ, JIZRAELI! HOSPODIN, BŮH NÁŠ, HOSPODIN JEDEN JEST.“
Tato víra v jednoho Boha byla předána křesťanství a islámu. Podle rabína dr. J. H. Hertze: „Toto vznešené vyjádření absolutního monoteismu bylo vyhlášením války každému polyteismu. . . Právě tak vylučuje šém trojici křesťanského kréda jako porušení Boží jednoty.“

Jiní uznávaní vědci, kteří se také zastávají evoluční teorie, s tím však nesouhlasí. Věří, že první buňky nebo přinejmenším jejich hlavní složky se na Zem dostaly z vesmíru. Proč si to myslí? Navzdory veškeré snaze se totiž vědcům nepodařilo prokázat, že život mohl vzniknout z neživých molekul. V roce 2008 na tento problém poukázal profesor biologie Alexandre Meinesz. O výzkumu, který probíhal v posledních 50 letech, řekl: „Žádné empirické důkazy nepodporují hypotézy o samovolném vzniku života na Zemi z pouhé molekulární polévky a nepoukazuje na to ani žádný významný pokrok ve vědeckém poznání.“

Neznaboh: "samoreplikační RNA, je zároveň sama sobě i enzymem. Tam není požadavek na kompletnost až tak striktní.
Specializovaná "výrobní linka" z toho vznikla až pod evolučním tlakem"

Aha...... :-)

Ty máš teda VÍRU jako řemen.

Evoluční tlak, vyrobil linku na výrobu bílkovin, skládající se z 5 strojů.

První stroj vyhledá požadovanou informaci v DNA a rozbalí ji. Druhý stroj vytvoří kopii této informace. Třetí stroj podle vytvořené kopie informace vyrobí požadovaný řetězec z aminokyselin. Čtvrtý stroj složí řetězec z aminokyselin do správného trojrozměrného tvaru. Pátý stroj bílkovinu uchopí a odveze na požadováné místo.

---------------------------------

(To je konec přátelé.)

O genetickém kódu v každé buňce Michael Denton říká: „Kapacita DNK uchovávat informace nesmírně přesahuje schopnost jakéhokoli jiného známého systému; DNK má takovou výkonnost, že všechny informace potřebné k popsání tak složitého organismu, jakým je člověk, jsou zakódovány v méně než několika miliardtinách gramu . . . Ve srovnání s důmyslností a složitostí, které se projevují v molekulárním soustrojí života, se i naše nejvyspělejší výrobky jeví jako diletantské. Cítíme se pokořeni.“

Ty jsi pojedla vtipné kaše.

A jak je to s molekulou bílkoviny? Může být tvořena pouhými 50 aminokyselinami nebo až několika tisíci aminokyselin, které jsou uspořádány mimořádně organizovaným způsobem. Běžná bílkovina v „jednoduché“ buňce obsahuje 200 aminokyselin. I v takové buňce jsou tisíce druhů bílkovin. Pravděpodobnost, že by zde na Zemi náhodou vznikla jen jedna bílkovina tvořená pouhými 100 aminokyselinami, se odhaduje na přibližně jedna ku milionu miliard.

JAK RYCHLE SE BUŇKA DOKÁŽE DĚLIT?
Některé bakterie se dokážou zkopírovat během 20 minut, včetně řídicího „počítačového programu“, a pak se rozdělí. Pokud by bakterie měla neomezený přísun živin, nových buněk by přibývalo extrémně rychle. Za pouhé dva dny by jich bylo tolik, že by byly více než 2 500krát těžší než naše planeta. I složitější buňky se dokážou dělit neuvěřitelně rychle. Například když ses vyvíjel v děloze, tvých mozkových buněk přibývalo 250 000 za minutu.
Když lidé něco vyrábějí rychle, často je to na úkor kvality. Jak je tedy možné, že buňky, které jsou údajně produktem náhody, se dokážou dělit tak rychle a s takovou přesností?

Jo.
Když už teda...Tak ano.

Ja jsem jen chtel navest pozornost spise k myslence, ze jednu a tutez "linku" lze kompletovat ruzne, a modernizovat ji clanek po clanku (pripadne lze nahradit i nekolik clanku soucasne).

V lince tez mohou vznikat nove clanky, ktere zpocatku pouze pomahaji najakemu jiz zavedenemu clanku v naplnovani nejake funkce F, a pote tento zavedeny clanek v naplnovani dane funkce F postupne zcela nahradi.

V kazdem pripade, predstava, ze nejaka moderni "linka" musela vzniknout naraz a "z niceho", jelikoz je funkcni pouze tehdy, kdyz je kompletni, takova predstava je zcela licha.

> ...protože výrobní...Jo.
Když už teda přijmeš ten dost nevhodný pojem "výrobní linka", tak u vývojově starších "provozů" to namísto "výrobní linky" bude spíš univezální "řemeslná dílna" (příkladem budiž třeba samoreplikační RNA, která je zároveň sama sobě i enzymem). Tam není požadavek na kompletnost až tak striktní.
Specializovaná "výrobní linka" z toho vznikla až pod evolučním tlakem, kdy zásadní podmínkou přežití byla na maximum vybičovaná potřeba výkonnosti (IMHO).

> ...protože výrobní linka na výrobu různých druhů bílkovin podle aktuálních potřeb SOUDOBÉ buňky je funkční, až když je kompletní. Pro jednoduššího, vývojově staršího předchůdce SOUDOBÉ buňky už tvůj předpoklad neplatí.

Ja bych spise rekl, ze vicemene KAZDA vyrobni linka je funkcni, az kdyz je kompletni. Plati to jak pro vyrobni linky starsi a primitivnejsi, tak pro vyrobni linky novejsi a modernejsi.

Z toho, ze (i) nova a moderni vyrobni linka je funkcni, az kdyz je kompletni, vsak nikterak nevyplyva, ze nemohla mit starsi a primitivnejsi predchudkyne, a ze nemohla vzniknout prostrednictvim postupne modernizace techto starsich predchudkyn.