Nahý při vyšetření ???

Ešte by som sa chcel...Ještě jsem nakoukla - zvědavá ženská:)

Jardo, tykání je v pohodě, já si to vykání ani neuvědomila. Se slovenštinou snad nikdo problémy nemá.
Je pravda, že i mně je sympatičtější, když si před výkonem sedneme s pacientem, on nám popíše své problémy a hlavně ví, s kým se za pár minut uvidí při výkonu. Ale moc často jsem to nezažila. Spíš až teď, když už musíme i "papírovat".

Pamatuji si, když mi moje starší kamarádka říkala, jak v 18ti letech rodila a lékař přivedl asi 20 mediků, z toho pouze 3 dívky a každý do ní strčil prsty, aby po lékaři mohl zopakovat, že je otevřená na dva prsty. Říkala, že porod byl proti tomu nádherný, povznášející, bezbolestný zážitek. Ale to bylo před rokem 89.
Kvůli mým drahým, kamarádům, známým, ale i Vám všem i sobě, doufám, že medicína se bude i nadále více orientovat na pacienta a jeho práva.
Tak jsem se trochu odreagovala a znovu do práce:((.

Tak tu mame 6let trvajici diskuzi.

a) Asi si vsichni shodneme , ze nahota pred lekarem nebo lekarkou je zcela prirozena a normlani a nikomu zde nevadi.
b) Hodne znas prekousne i pritomnost setry nebo dalsiho doktora u vystreni.
c)Vetsine z nas nevadi pritomnost mediku.
d)Nekterym z Nas ( jako jsem treba ja nebo slecna Martina), by vadila pritomnost mediku- kamaradu ( to je totiz vec, ktera by mohla zanechat na pacientovi vaznou psychickou ujmu).
e)Kazdymu z nas vadi pritomnost cizi nezucastnene osoby ( pacient si jde do amblunace kde prave probiha vystreni pro recept, apod)
f) Je velky rozdil mezi nahotou a nahotou.
Jdu na urologii dam si kalhoty pod kolena kosili vyhrnu nahoru nebo si stahnu kalhoty aby lekar provedl ,,per rectum" vystreni.
Nahota u operace je taky neco jineho tam clovek je prikryty v ,,cepicce" a jde jen o tu operaci. Takze takova .,, quasinahota".
Jdu na dermatologii, kde jsem uplne nahy a prihlizi 5 mediku, asi se shodnem ze to je zcela jiny pocit nez kdyz tech pet mediku prihlizi memu vysetreni u urologa ( jak sem uvedl vyse).
g)Byl bych rad, kdyby se clovek, ktery se treba neciti nebo se stydi,aby mu bylo umozneno ( treba za uplatu ) si zajistit soukromi a intimitu.
h) Podepsani- nebo nepodepsani inf. souhlasu. Tady je to tezky clovek nechce budoucim lekarum hazet klacky pod nohy, ale nekdy se na to vazne moc neciti.
i) Bohuzel i 22let po sametove revoluci prevladaji ve zdravotnictvi ,,socialisticke metody" kdy treba setra ridi ordinaci, lekar kasle na prani pacienta apod. Za minuleho rezimu byli lekari nepostihnutelni a rezim ,, je nechaval byt" proto taky si vetsina z nich treba pasovali ,, zakazane" knihy nebo leky ze zapadni Evropy.
j) Bohuzel se u nas v CR rozkrade rocne asi 220mld Kc coz by bohate stacilo na modernizaci nemocnic, zvyseni platu lekaru a lepsi a dustojnejsi podminky pro jejich praci, aby nemuseli slouzit tzv. ,,Pasony" a nepracovali 350 hodin mesicne za de- facto smesny penize.
k) Takze mozna i tem budoucim lekarum pomuzem vice tim, ze je sice odmitneme u nejakeho vystreni , ale zase to dotahneme daleko a jako ministri nebo lobbiste jim zaridime lepsi pracovni podminky.
l)Co by se vsak melo zlepsit je komunikace. Pokud se Vam doktor ani neuraci sdelit co Vam je s oduvodnenim, ze byste to nepochopil nebo se ani nezepta, zda by Vam nevadila pritomnost mediku a jen vthne do pokoje tak je to na povazenou.
m) Medikum- ano chodite na casove nejnarocnejsi skolu, ano je to ,, vic nez skola" , ale spetka skromnosti by Vam neuskodila. Kdyz od nich slysite jak moc se uci jak maji malo penez a jak jim politici hazi klacky pod nohy je to nedustojne. Jak se rika kdo neumi pracovat zadarmo neumi pracovat vubec.
n)Alespon mezi mymi znamimi ma medicina nejvetsi zvuk pak naleduji umelecke obory jako FAMU, AMU, VSUP pak CVUT, VUT pak mozna prava......A vetsine lidem tohle dost leze na mozek.
o) Vsem bych doporucil hledat nikoli vymluvy , ale moznosti jak toho co chci doshnout.

Preji vsem pekny den Tak tu mame 6let trvajici diskuzi.

a) Asi si vsichni shodneme , ze nahota pred lekarem nebo lekarkou je zcela prirozena a normlani a nikomu zde nevadi.
b) Hodne znas prekousne i pritomnost setry nebo dalsiho doktora u vystreni.
c)Vetsine z nas nevadi pritomnost mediku.
d)Nekterym z Nas ( jako jsem treba ja nebo slecna Martina), by vadila pritomnost mediku- kamaradu ( to je totiz vec, ktera by mohla zanechat na pacientovi vaznou psychickou ujmu).
e)Kazdymu z nas vadi pritomnost cizi nezucastnene osoby ( pacient si jde do amblunace kde prave probiha vystreni pro recept, apod)
f) Je velky rozdil mezi nahotou a nahotou.
Jdu na urologii dam si kalhoty pod kolena kosili vyhrnu nahoru nebo si stahnu kalhoty aby lekar provedl ,,per rectum" vystreni.
Nahota u operace je taky neco jineho tam clovek je prikryty v ,,cepicce" a jde jen o tu operaci. Takze takova .,, quasinahota".
Jdu na dermatologii, kde jsem uplne nahy a prihlizi 5 mediku, asi se shodnem ze to je zcela jiny pocit nez kdyz tech pet mediku prihlizi memu vysetreni u urologa ( jak sem uvedl vyse).
g)Byl bych rad, kdyby se clovek, ktery se treba neciti nebo se stydi,aby mu bylo umozneno ( treba za uplatu ) si zajistit soukromi a intimitu.
h) Podepsani- nebo nepodepsani inf. souhlasu. Tady je to tezky clovek nechce budoucim lekarum hazet klacky pod nohy, ale nekdy se na to vazne moc neciti.
i) Bohuzel i 22let po sametove revoluci prevladaji ve zdravotnictvi ,,socialisticke metody" kdy treba setra ridi ordinaci, lekar kasle na prani pacienta apod. Za minuleho rezimu byli lekari nepostihnutelni a rezim ,, je nechaval byt" proto taky si vetsina z nich treba pasovali ,, zakazane" knihy nebo leky ze zapadni Evropy.
j) Bohuzel se u nas v CR rozkrade rocne asi 220mld Kc coz by bohate stacilo na modernizaci nemocnic, zvyseni platu lekaru a lepsi a dustojnejsi podminky pro jejich praci, aby nemuseli slouzit tzv. ,,Pasony" a nepracovali 350 hodin mesicne za de- facto smesny penize.
k) Takze mozna i tem budoucim lekarum pomuzem vice tim, ze je sice odmitneme u nejakeho vystreni , ale zase to dotahneme daleko a jako ministri nebo lobbiste jim zaridime lepsi pracovni podminky.
l)Co by se vsak melo zlepsit je komunikace. Pokud se Vam doktor ani neuraci sdelit co Vam je s oduvodnenim, ze byste to nepochopil nebo se ani nezepta, zda by Vam nevadila pritomnost mediku a jen vthne do pokoje tak je to na povazenou.
m) Medikum- ano chodite na casove nejnarocnejsi skolu, ano je to ,, vic nez skola" , ale spetka skromnosti by Vam neuskodila. Kdyz od nich slysite jak moc se uci jak maji malo penez a jak jim politici hazi klacky pod nohy je to nedustojne. Jak se rika kdo neumi pracovat zadarmo neumi pracovat vubec.
n)Alespon mezi mymi znamimi ma medicina nejvetsi zvuk pak naleduji umelecke obory jako FAMU, AMU, VSUP pak CVUT, VUT pak mozna prava......A vetsine lidem tohle dost leze na mozek.
o) Vsem bych doporucil hledat nikoli vymluvy , ale moznosti jak toho co chci doshnout.

Preji vsem pekny den

Ešte by som sa chcel ospravedlniť že každému tykám nepovažujte to za neúctu ale za prejav priateľstva. To som si uvedomil, lebo Maťka mi vykala. A ešte prepáčte že nepíšem Česky a musíte si to prekladať. Hovoriť česky mi nerobí problém ale písať to by mi asi nešlo za pochopenie vám ďakujem.

Nahota nebo odhalení některých intimních míst je u lékaře často nezbytné a nevidím v tom problém. Již jsem jich absolvoval několik. V tom problém nevidím. Vztah pacient - lékař je specifický a člověk situaci prostě vnímá jinak. Problém nastane, když lékař tento vztah nerespektuje. Uvedu příklad: Lékař vyšetřuje ultrazvukem oblast rozkroku a do ordinace přichází kolega, se kterým se přitom začne bavit o odpoledním fotbale. Toto považuji za vysoce neprofesionální přístup a ignoraci soukromí.

Ahoj Petře, nakonec jsme se...Pre Martinu V tom je ten problém že to vybavuje lekár je to neosobné ak by si to vybavoval medik pacient by dopredu videl a vedel kto tam bude.Zaoberám sa týmto už 20 rokov Charty ,deklarácie ,práva ,a zákony Zzs. viem skoro naspamäť. A pokiaľ ide o to vyzliekanie medičky urobila si presne to čo som predpokladal odpovedala si. Pochopila si to dobre bola to otázka . Si naozaj bystrá určite na tú medicínu máš držím ti palce.A pokiaľ ide o tých medikov a ja by som súhlasil vlastne by som musel z princípu čo keď náhodou niekto z mojich blízkych bol je alebo len ešte bude medik.

Ahoj Petře, nakonec jsme se...Pre Martinu V tom je ten problém že to vybavuje lekár je to neosobné ak by si to vybavoval medik pacient by dopredu videl a vedel kto tam bude.Zaoberám sa týmto už 20 rokov Charty ,deklarácie ,práva ,a zákony Zzs. viem skoro naspamäť. A pokiaľ ide o to vyzliekanie medičky urobila si presne to čo som predpokladal odpovedala si. Pochopila si to dobre bola to otázka . Si naozaj bystrá určite na tú medicínu máš držím ti palce.A pokiaľ ide o tých medikov a ja by som súhlasil vlastne by som musel z princípu čo keď náhodou niekto z mojich blízkych bol je alebo len ešte bude medik.

Dneska zlobim - spamuju....Tu nejde o nahotu ako takú kúsok obcikaného mäska už každý predsa videl. tu ide o to že pacient má byť rešpektovaný ako živá ľudská bytosť so všetkými svojimi právami. Nemocnica nie je zariadenie na výkon trestu aj tam máš všetky občianske práva presne ako doma v obývaku. A medikom sa predsa vyhýbať nemusíš na výuku sú predsa stanovené presné právne normy a pokiaľ sa dodržia kde je problém???.

Dneska zlobim - spamuju....Za ty roky studia jsem to nezažila, ale to neznamená, že se to nestalo. Jen nás lékař třeba odvedl k jinému pacientovi. Takže opravdu nevím. S pacientem vždy nejdříve komunikuje lékař.

Ahoj Petře, nakonec jsme se domluvili a to je fajn. Komunikaci řadím mezi základ a jsem ráda, že se nedohadujeme o hloupostech. Mějte se hezky.

Jardo, ve FN musíte podepsat, zda souhlasíte s nahlížením do Vaší zdravotnické dokumentace, se studenty při vyšetření. Je toho více, ale nebudu vše rozepisovat. Lékař - u nás ve FN - vždy upozorní pacienta, že přijdou 2-3 studenti z x-tého ročníku. Když přijdeme a pozdravíme, už je pacient většinou připravený na výkon. Takže nějaké podávání ruky nepřichází do úvahy. Jen při operacích jsem byla na sále od začátku, ale sama. Podávání ruky opět nepřichází do úvahy.
Ale chápu, že to v jiných nemocnicích může být jinak.
Trochu mi uniká, proč by se měla svlékat medička před svými kamarády. Ale nemám nic proti tomu se svléknout před mediky v jiné nemocnici.
Práce volá, hezký večer.

Sú tu rôzne názory pravda...Sdylivost muze mit i smrtelne nasledky. Napriklad podle toho co ctu, ne vsichni lekari ohmatavaji teenagerum a mladym muzum varlata behem prohlidek a pritom jde o skupinu v obyvatelstvu s nejvetsim vyskytem rakoviny varlat, ktera je snadno lecitelna, kdyz je odhalena vcas. Tem lekarum se nedivim kdyz vedi, jak by na to nasi stydlini casto reagovali. Nebo melanom, skoro vzdy lecitelny kdyz odhalen vcas, skoro vzdy smrtelny, kdyz odhalen pozde. Melanom se muze objevit i na privatnich castech tela, ktera nebyvaji vystavena slunci, jenze ktery doktor by si komplikoval zivot dukladnou prohlidkou naheho pacienta, kdyz by riskoval negativni reakci a mozna narceni z uchylnych motivu. Tak radeji zbytecne umirejme.

Dneska zlobim - spamuju. Shrnuti a uz koncim.

a) Medici u vysetreni ANO- pokud se nejedna o moje zname nebo kamarady. V tom jsem se doufam shodnul i se slecnou Martinou
b)Ja jsem nahy vystreni absolvoval asi tri a jen jednou u toho byla pritomna medicka
c)Pokud bych se moc chtel medikum vyhnout, tak se staci podivat do ISu nebo na web kliniky a zjistit si kdy maji medici staze v ambulancich nebo na klinikach. Nebo navstevovat soukrome lekare , kde zadni medici nejsou.
d)Prosim prijmnete mou omluvu za zametny projev i za to, pokud jsem se nejakeho diskutera zde ,, necim dotknul" nerad bych, aby se tato diskuze dostala na uroven zoufalych vykriku na novinkach.cz

Snad si jen jeste dovolim otazku na slecnu Martinu( doufam, ze Vam nevadi toto osloveni). Vam se nikdy nestalo ze by pacient odmitl Vasi pritomnost, jako mediku ? Dekuji

Dekuji za odpoved ,
a za Vase vsechny reakce na moje prispevky

Petr. L

Sú tu rôzne názory pravda je niekde v strede.Ale pacient je prvoradý tie keci že lekári a medici sú na to zvyklý, sú. Ale nie je na to zvyknutý pacient a ide predsa o neho. Ale stačilo by málo. Príklad: Podám ruku som medik ten a ten a chcel by som vás poprosiť či by ste súhlasili s mojou prítomnosťou. Bolo by to viacej osobné a pacient by nadobudol skutočný dojem že on je pánom situacie. Nahota je pre zdravotníkov prirodzená ale iba dovtedy kým sa netýka ich.Ak sa tam dokáže na mieste obnažiť medička ja to dokážem sto krát. Prečo od niekoho žiadam niečo čo nedokážem sám. Je pravda že sa treba učiť ale štúdium medicíny ešte nikoho prirodzenej sexuality nezbavilo.Čo nakoniec držím vám palce medici .

Sú tu rôzne názory pravda je niekde v strede.Ale pacient je prvoradý tie keci že lekári a medici sú na to zvyklý, sú. Ale nie je na to zvyknutý pacient a ide predsa o neho. Ale stačilo by málo. Príklad: Podám ruku som medik ten a ten a chcel by som vás poprosiť či by ste súhlasili s mojou prítomnosťou. Bolo by to viacej osobné a pacient by nadobudol skutočný dojem že on je pánom situacie. Nahota je pre zdravotníkov prirodzená ale iba dovtedy kým sa netýka ich.Ak sa tam dokáže na mieste obnažiť medička ja to dokážem sto krát. Prečo od niekoho žiadam niečo čo nedokážem sám. Je pravda že sa treba učiť ale štúdium medicíny ešte nikoho prirodzenej sexuality nezbavilo.Čo nakoniec držím vám palce medici .

To nazor: Ano plne s Vami souhlasim , nebylo to napsano vubec srozumitelne . Jiste bych se mel vyjadrovat mnohem presneji.

Ano Martino , souhlasim, muj prispevek nahore je zmatene napsany. Priste si dam vice zalezet. Je to ostuda od studenta VS napsat takovy ,,vyplod". .....Kazdopadne jste mi odpovedela a za to Vam dekuji.....vyzni to divne , ale ja s Vama souhlasim , taky mi vadi jen to pokud by u me choulostive prohlidky byli znami nebo kamaradi, jinak je i v mem zajmu Vam jako budoucim lekarum pomoci. A u te novely jsem si neporozumeli. Zmen obsahuje vice , ale to neni predmetem nasi diskuze. A co se tyce osloveni ( bylo mysleno trochu ironicky) pokud se Vas to dotklo tak se Vam omlouvam.

Dekuji za vas cas

S pozdravem

Pert L.

Proc ? Narazis na nekolik stylistickych chyb?
Omlouvam se pristi si dam vetsi pozor :) Ne nevystrovali .

Vazena slecno medicko, zcela...Vážený Petře, jelikož nemám tolik času a navíc se mi po Vás velice špatně čte - typografie, několik témat dohromady, koho na co se vlastně ptáte, Vaše ublíženost, atd. je tam víc věcí, nad kterými kroutím hlavou, např. oslovení mé osoby(?), tak se to pokusím vzít rychle.
K soukromému gynekologovi, kam chodím na pravidelné prohlídky, studenti nechodí. Asi je pochopitelné, že bych u této prohlídky nechtěla svého kamaráda či známého z ročníku. Jestli je u toho začínající lékař nebo tři sestry je mi jedno, nic nového nevidějí.

Co se týká novely zákona, nechápu, koho tím oslovujete. Já reagovala na to, že informované souhlasy dospělí podepisovali i před 1.4.2012. Koho o co hodláte žalovat je Vaše věc, o tom jsem se s Vámi nebavila.
Bohužel dále píšete velice zmateně, takže se musím omluvit, ale na to reagovat nebudu, není na co.
Určitě si přečtěte Chartu práv pacienta. Tam najdete vše potřebné.
Zdravím, Martina

Vazena slecno medicko, zcela...Petre, a v Bohnicich te nahyho nevysetrovali?

TO Radek : No prave a je to tu vetsina lidi vidi v lekarich nadlidi nebo supermany ........ano ta skola je casove nejnarocnejsi....povolani lekare je velmi dulezite a jeho prinos pro spolecnost nesmirny ( rozhodne vetsi nez Nas pravniku ) Presto nevim ja bych reagoval na ,,striptyz" pred sesti lidma pokud bych tam nikoho neznal tak bych spis souhlasil.....no jinak si mel nejaky poraneni mozku co ? No hlavni je ze to snad dopadlo dobre.......spis jak ja rikam teda pisu celou dobu asi si ty mediky neznal predtim ze jo ? Ono otazka je jak bys reagoval na tri spoluzacky z gymlu treba.......Jinak pri poctu 380000 hospitalizaci a dalsich 2000000 pacinetu co jdou na vystreni do FN se medici nemusi bat ze ikdyz je par jedincu odmitne, ze jim neco uniklo ( mohou si domluvit individulani staze ).........to je trosku hysterie snad uz konecne nekomu docvakne budou lekari placeni alepson jako soudci idelane jako clenove bankovni rady CNB tzn. nastupni plat alepson 40000kc a po atestaci tak 130000kc pak se zacnou chovat slusne...... jinak jsou lidi co to prekousnou se svikat pred cizima lidma jsou lidi co to neprekousnou ( s tim se musime smirit a ne protestovat ).

Vazena slecno medicko, zcela verim , ze Vam nebo Vasim ctenym kolegynim to jedno je z pozice tech kteri za dane situace maji navrch jedno .......Mne jako pacientovi bohuzel ne ( treba jsem divny nevim ) ...Jak je mozny ze vetsina mladych slecen zada o soukromi u gyn. prohllidek ? Vy jste tam mediky ( kluky ) mela ? Pokud jsou splneny elementarni podminky k vystreni tak jsem ochotny spolupracovat........hlavne pokud by u vysetreni nebyla pritomna slecna nebo nekdo koho znam i jinak nez jako nemocnicni personal.......Jinak prosim .....zakon o zdravotnich sluzbach ucinny od 1.4.2012 je novelou zakona predchoziho upravuje spousty vztahu jako napriklad pokud nemocnice bezduvodne zakaze vstup mych pribuznych ke me behem hospitalizace tak naleduje sankce a z ni plynouci pokuta.....pokud odmitnu pritomnost tretich osob u sveho vystreni opet nasleduju pokuta 100000kc, kterou bych vymahal po zrizovateli tj. po FN. Novelizuje se i vyhlaska o preventivnich prohlidkach a ted bych moh podat podnet ke spravnimu organu ze moje obvodacka mi nevystrila varlata nebo penis a ze me nezvazila :D...... Jinak Vam se nidky nestalo, ze by nejaky pacient pozadal o soukromi ? Ono je fakt vetsina nemocnic je zatupovana renomovanymi advokatnimi kancelaremi ( jednu zastupuje i advokatni kancelar kde pracuju) resime spory s dodavatelem, jinou nemocnici apod. ( to jenom na okraj) apripadny posr s pacientem bychom na 98% vyhrali ( pacient je slabsi clanek vztahu doktor-pacient, stejne jako zamestnavatel- zamestnanec )........zaverem snad jen ze nahy prohlidce se jen tak nevyhnu je na dermatoogii, ortopedii, neurologii. apod.....Pokud vy jako nemocnicni personal budete jednat slusne prevazna vetsina pacientu s Vama bude spolupracovat......Mam tim na mysli vyslechnuti pacienta, omezeny pocet osob u vystreni ( rekneme doktor sestra a tri medici ) sdeli nam co nam je a zachova mlcenlivost pak je to ok a vetsina lidi Vam tam bude poslusnu ,,exhibiovat"

Preji pekny den a hodne zdaru u zkoousek :)