JHVH (Jahve,Jehova) - jediný živý Bůh

L:nevidím nic na tom,že místo krve příjmu náhražku a je bezpečí že nic nechytnu a tělo to příjme líp jak krev.Jsi trochu pomatená z toho co píšeš:-)No nevím,kdyby toto cos napsala četli ti co se chudáci nakazili,nebo mají nějaké doživotní problémy.Jde o to že absolutně nemáš šajn o tom co je to náhražka krve,a vůbec nevíš kolik lidí a ne jen SJ odmítá krev.....a z jakého důvodu,nejde jen o víru,ale hlavně o zdraví!!!!!
Zkus se třebe nějakých lékařu poptat osobně:-))

Milí svědci jestliže zakazujete náhražky co potom jíte? Vzduch od Jehovy? Za své několikaleté působení ve fitness vím jsem absolvoval mnoho školení o výživě a vím jedno. Potraviny které jíme jsou jen a jen náhražky. Tudíž tak jako odmítáte transfuze tak by jste měli odmítat stravu. Jíte polévku ze sáčku? Jíte kuřecí maso z Tecsa? To všechno jsou rychlokvašky a náhražky. Co takhle akceptovat realitu se všemi důsledky a se vším všudy? Ale to by se vám nehodilo do krámu což? Raději šíříte bludy a pomatené pseudofilozofické debaty. Žijete v omylu a neuvědomujete si to.... vaše věc:-)

SK:no já bych se v tom taky nešpárala,ale ostatní strašně chtěli vědět co by udělal SJ kdyby nahrážky nebyly:-)Tak píšu za sebe,že kdyby byla taková tvrdá situace,nikdo nikdy nemůže tvrdit že 100% bych transfůzi odmítl.
Pro ostatní,to že se máme zdržovat krve,se i ve starém zákoně vysvětlovalo,že se nesmí jíst krev,a zardoušené,tudíž maso,kdy nevykapala krev.Nevím v kterém období začly transfůze,ale vím že tehdy SJ nevěděli,jestli se tento text má použít i na to,že se nesmí přijímat transfůze krve.
qui:V bibli jsou příkazy a doporučení.To co si bůh nepřeje je jasné,lhát,krást,vraždit,smilnit,opíjet se,brát drogy......ale pak jsou i určitá doporučení která záleží na každém jak je veme.

aha
Mnoho se tady nevyjasnilo - Ilona píše, že chtěla, abychom se dověděli o Jehovovi. O Jehovovi si mohu vyhledat a přečíst, cokoliv mne bude zajímat a když mne to bude zajímat, stejně jako odkazy v bibli.
Jenže jakmile je nutno neco vysvětlit, jaksi Ilona končí.

SK, Klara
Pochopila jsem, že zákaz není absolutní, ale relativní. Transfuze spíš tady posloužila jako příklad, že výklad i bible nemusí být vždy jednoznačný a /člověk, lidé/ si ho mohou přozpůsobovat podle okolností.
Řekla bych, že se tím člověk zbavuje poněkud odpovědnosti za své činy, protože může říct: byla to vůle Jehovy/případně jiného boha/.

Dobře. SJ krev nepřijímali, ale máš pravdu, nevím kdy to začali upřesňovat ohledně krevních druhů a frakcí. Je docela možné že to zas tak dlouho není. Každopádně bych si otázku ,,co kdyby náhražky nebyly,, vůbec nekladu... prostě z toho důvodu že tu jsou. Spíš se snažím brát věci tak jak jsou.

milí,tak se mi zdá,že tahle diskuse je jen mezi námi,kteří reagujeme na Ilonu,bohužel Ilonin monolog se mi už nelíbí,každý z nás si určitě přebere co je pro něj v životě prioritou.CHtěla jsem vyprovokovat Ilonu,aby lecos vyjasnila,ale tohle nemá žádný smysl,proto se loučím a zdravím všechny rozumně uvažující lidi,nám Všem krásné léto

SK:taky neříkám že SJ příjimali krev,ale vím,že tato otázka krve se pochopila,a teď bych lhala kdybych plácla letopočet......já si o tom počtu a pak to tu pisnu:-)
a co se týká toho ,že kdyby doktor řekl dej krev nebo umře,napsala jsem to zkráceně,protože se tu furt řeší co kdyby.....to vím že by to asi tak tvrdě neřekl,ale jsme u otázky co kdyby náhražky nebyly,a byla by nutná krev,jestli by někdo ze SJ tu krev nechal dát svému dítěti.Tak říkám,že je blbost takhle uvažovat,že já jsem toho učení,že bych nechtěla dát,ale jakmile bych se dostala do takové situace,tak jak můžu s jistotou tvrdit co bych udělala?Chápeš?

Klaro, myslým že nesouhlasím se vším co jsi napsala. Podle mých informací totiž SJ nepřijímají krev mnoho desetiletí. A hlavně, dobrý lékař nikdy nemůže říct: dejte krev,nebo zemře. Neznám žádný případ, kdy by bylo možné zachránit život pomocí krve, bez šance zvolit jinou léčbu ci metodu a to se tímto druhem medicíny zaobírám dlouho. Pokud se mnou nesouhlasíš, uveď nemoc či úraz při kterém by něco takovýho mohl lékař říct.

Klara
Tak to je aspoň trochu objasnění.
Ale proč si SJ nedovedli až do nedávné doby vysvětlit text z bible, když je bible tak stará? Protože neznali možná nebezpečí transfuze? Ale takhle si to může vykládat většina lidí a rozhodout se jen na tomto základě, když je jiná a lepší možnost pro jejich zdraví, ne kvůli Jehovovi.

Promiň aha,nevěděla jsem,či jsi ona nebo on:-)))
L:není to odlišnost jak píšeš,ale je to Boží požadavek,přání,abychom se zdržovali krve,a bůh to myslel dobře,nechtěl aby tím někdo trpěl,a v dnešní moderní době je zbytečne spekulovat jestli by někdo ze SJ nechal dítě umřít.Já určitě ne!!!
A jestli chceš vytvořit nějakou novou sektu jako třebas poselství grálů:-)tak do toho bych rozhodně nešla:-))

Ahojte lidičky:-))
Já bych odpověděla sama za sebe.
Krev je posvátná pro Boha,a do nedávna i SJ příjimali krevní transfůze,protože si neuměli pořád vysvětlit text z bible ...že se máme zdržovat krve....
Pořád se lopotíme v otázkách,jestli bychom nechali zemřít své dítě,ale pokud je tato jiná možnost a je hlavně mnohem bezpečnější než krev.transfůze,proč bych dávala dítěti krev cizího člověka?Když mám možnost něco zdravějšího,lepšího.Můj bratr daruje krev,a je to s prominutím ožrala,jak takový člověk může darovat krev?A kdyby jsme se titěrně bavili o tom,co kdyby nebyly nahrážky krve?Tak bych byla za názorem zdržujte se krve,ale jak budu reagovat v situaci,kdy mi doktor řekne dejte krev,nebo zemře,to nemůže říct nikdo.Svým způsobem je to taková frajeřina,držím se zásad,tvrdě tvrdím že já bych nevzala krev,ale kdyby to přišlo,kdo ví jak zareaguju!!A myslím že by tak většina SJ zareagovala,že by dítě zemřít nenechala.Ale prot Bůh,chce abychom se zdržovali krve,protože je to pro naše dobré zdraví,ne pro oběť.
Mám děti,nedávno byl syn na operaci,s lékaři jsme to řešili,a dnes jsou nemocnice,přímo zaměřené na bezkrevní operace.

Ilono, v Probuďte se se často nabízí studium bible. Bibli si mohu přečíst sama, citáty opsat, ale schází mně tady to, co píše výše SK - osvětlení, či spíše vysvětlení, proč tak jednat, zajímá mně opravdu třeba postoj rodičů, kteří odmítnou transfuzi a dítě zemře. I SJ přece žijí v realitě.
Příkazy a zákazy bez vysvětlení připomínají vojnu. A to snad nechceš.

Rob - to s těmi tenistkami se mně líbí.

Ilono, je sice hezké že nám dáš na každé téma verše a citáty z Bible, ale opravdu by neškodilo je trochu osvětlit, okomentovat proč je dobré tak jednat a přidat do toho i kousek sebe. Nemusí to být nějaká dlouhá přednáška, krátký proslov či komentář by stačil.

qui: Kdyby jste četli výše uvedené odkazy(pár stránek dál) dozvěděli by jste se, že SJ odmítají plnou krev a základní krevní druhy (červené krvinky, bílé krvinky, plazma a krevní destičky)
Pokud jde o transplantace, tak SJ jsou v Guinesově knize rekordů, za první bezkrevní transplantaci mám dojem že jater nebo ledvin. Dnes se však již běžně dá provést transplantace srdce a dalších orgánů bez krve. Krev by se pravděpodobně už asi nepodávala, nebýt jistých starých lékařů kteří to jinak neumí.

Ilono,ale není to tak trochu alibistické?Když chceš své názory omezit na minimum,tak proč Ti vlastně někdo oponuje,nebo máš snad jiné názory a papouškuješ?Takovou diskusi tedy pokládám za nulovou.Myslela jsem,že umíš životní situace řešit realistický,ale tím se nezabývaš,protože Ti vyhovuje jen citovat a normální otázku neumíš/NECHCEŠ/ zodpovědět.

Pro S: ono tady nejde totiž o argumenty. V případě víry se totiž nedá argumentovat a ani nic dokazovat. Věřící řekne, že je Bible od Boha, já řeknu, že ji napsali lidé na základě tisíciletých zkušeností a přání, jak by měla Země vypadat. Věřící řekne, že svět je dokonalý a to dokazuje, že to musel stvořit někdo mocný. Já na to snesu mraky mých názorů o nedokonalosti světa.
A tak by to mohlo jít do nekonečna. Někdo věří ve vyšší moc a buď si to potřebuje zdůvodnit nějakými citacemi nebo se bez nich obejde, jiný ve vyšší moc nevěří a nemá ani potřebu se upínat k pojmům jako věčný život, tezím, že vlk a beránek se budou vedle sebe pást ap.
To je věčný a nikdy nekončící boj. Do toho si přidejte rozdílnost jednotlivých náboženství (přestože tato se snaží tvrdit, jak jsou stejná) a kolik zla v minulosti skrz to na světě bylo.
Mě vždycky uchvátí, když např. proti sobě nastoupí 2 tenistky (
příklad, který jsem viděl) a obě políbí křížek a pokřižují se. Tak si říkám, hmmm, dnes to má Bůh dost těžké.

Já vám mohu odpovídat donekonečna, má to ale pro vás nějaký význam?
Nekrátíte si tím jen dlouhou chvíli? Nerada bych totiž mluvila o svatých věcech s někým, kdo si jich neváží.

Není žádný biblický důvod vyhýbat se transplantacím.

Co se týká mého postoje k životu, tak když jsem byla na operaci(císařský řez), lékař věděl ,že mi může dát jen náhražky.
Navím, jestli tím zjistíte jestli jsem realistka nebo papouškuju.

Navíc tuto diskuzi jsem založila hlavně proto, aby se nejvíce lidí dovědělo o Jehovovi a proto se zde snažím co nejvíce citovat z Bible a své osobní názory omezit na minimum.
Mějte se krásně.

Co řikate na nato když pacient na nasledky transfuze někdo umře a to dokonce kdyby tu transfuzi nedostal tak mohl žit? Ale skutečnost je opravdu taková, že lidé na nasledky transfuze umírají častějí než tí, co dostanou nahrážky, jenom že se to nikdy nezvežejní. Ja síce nejsem věřící, ale Ilona má opravdu svůj postoj k životu, který je založen na bibli a ten postoj přijala za svůj, podobně jako i vy jste přijali své názory z různých knih, od nějakých vyznačných osobnosti, stotožňujte se s tím co si většina lidí myslí, prostě každý své názory přejímá od jiných a potom si je bere za své, ale niddo nemá nic ze své hlavy, všechno co se naučil už někdo jiný napsal a i když něco vypadá, že je to nové, je to jen to, co již existuje, on to jen objevil, takže neobviňujte Ilonu, že něco papouškuje, ale to, co vy tady předkladate, někdy nemá žadnou logiku a když Ilona odpoví na zakladě důkazů, vy slovičkaříte a nejste schopní přijmout žadný argument

Ilono,prosím necituj a řekni svůj postoj k životu,chtěla bych vědět,jestli jsi relistka nebo opravdu jen papouškuješ
qui,děkují ti za kladný postoj ke mě

Jak je to tedy s těmi transplantacemi? Mohou je SJ podstoupit nebo ne? Podle Ilony Bible mluví jen o krvi, protože transplantace samozřejmě známé v té době nebyly.
Ilono, co to znamená "jí krev", to je nějaké podobenství nebo doslova požívání krve - třeba zvířecí?
A jak by se tedy klasifikovalo to, když rodiče odmítnou pro své dítě transfuzi a dítě zemře? Náš trestní zákoník by pro to asi měl nějaké pojmenování - pravděpodobě neposkytnutí pomoci či dokonce zabití? Nevím, nejsem právník, ale asi jako trestný čin by se to bralo. Schvalují toto SJ? Nebo jak by to nazvali?

aha
Myslím, že ty stojíš pevně na zemi a máš pro koho žít.
Máš pravdu, že každý zásah do organismu je risk, i obyčejná operace slepého střeva může skončit špatně, ale je nutno vždy doufat v to lepší. Transfuzi jsem také měla a jaksi mne nenapadlo ji odmítat, i když jsem byla při vědomí a věděla, co se bude dít.

Ilono a to "zdržovat krev" se může také vykládat, jako zdržovat se vášní, snad i nepřátelství, sexuálních výstřelků - čili obdoba našeho, že někdo má "bujnou krev".
To jen na okraj, jinak budu ráda, když odpovíš všem na položené otázky.