Saka a kravaty - také je nesnášíte?

Jak být při vyšších teplotách pohodlně a slušně oděn do společnosti? Například - jednobarevná tenká košile s krátkým rukávem a s rozhalenkou a s ležérně uvázanou kravatou nebo bez rozhalenky a bez kravaty, delší tmavá pánská sukně, tmavé ponožky, tmavé děrované mokasíny.

Pavle prosím tě, mám na tebe dotaz. Stále tady používáš výraz /slušné oblečení/. Můžeš to nějak blíže vysvětlit?
Tedy jaké oblečení je slušné a jaké už je neslušné? Proč tomu tak je? Kde je ta hranice?
Kdo jí určil? Proč je něco považováno za slušné a něco již ne? Často jde totiž o rozdílnost zcela nepatrnou. Proč si nikdo nedovolí vyčíst třeba panu Knížákovi že si klidně chodí s náušnicí, přičemž ukázat se takto v práci třeba bankovní úředník, byl by jistě šikanován, a výpovědí by mu bylo minimálně vyhrožováno, pokud by jí rovnou nedostal. Takže se znovu ptám co je slušné a co ne , a proč? (nebo snad jak pro koho?)
Pak by má otázka zněla kde je hranice mezi slušným chováním a pokrytectvím?

Pavle v určitých momentech se dá s tebou asi souhlasit, až např. na myšlenku "vyžadují pravidla slušného chování" Mám dotaz - co je na saku slušné a naopak?
O tom, že sako mužům sluší, to je věc názoru - spíš bych řek, že je to určitý typ uniformy, která se snaží potírat optické rozdíly mezi jejich nositeli, ale jak známo je spousta lidí na uniformy zatížená (těm se to asi líbí). Naopak k tomu mám asi to, že tato uniformita potírá možnost kreativity oblečení v pánské módě v duchu "musíš nosit to co všichni ostatní, jinak tu nemáš co dělat".
Souhlasím, že v části roku může být nošení saká méně příjemné, bohužel v té zbývající je to ještě horší. Asi to bude tím, že na pohodlný střih jsem ještě nanarazil. Snad kdybych ustřihl rukávy a rozpáral záda, abych mohl pohybovat rukama a necítil se jako když mi v Bohnicích nasadí svěrací kazajku. Vývoj sice pokračuje, ale sako se ještě nikomu nepodařilo zahodit a zapomenout na něj.
Pak si trochu protiřečíš. Dáváš mi sice právo na vlastní názor, ale zároveň říkáš že to bude moje ostuda.
S poslední větou jen souhlas.

Vidím, že tu přituhuje slovník a argumenty mizí. O úrovni jednotlivých příspěvků si každý čtenář udělá svůj názor.

Abychom se vrátili k věcné debatě, tak shrnu své názory i několika dalších:

- sako + kravata (může se kombinovat s kalhoty nebo i sukní - na webu lze najít pěkné fotografie) je společenský oděv, který na určité akce a situace požadují pravidla slušného chování a jejich nedodržení je většinou společnosti považováno za neslušnost,

- dobře padnoucí oblek muži sluší a může zamaskovat mnohé vady postavy,

- v části roku může být nošení obleku s kravatou méně příjemné, ale jinak je vhodný oblek pohodlné a praktické oblečení (co taháků se vlezlo do kapes)

- vývoj v oblékání pokračuje a ve velké části případů lze nosit do saka rozhalenku nebo slušné tričko, pak už s výjimkou několika tropických dnů v roce problém opravdu není (pokud mám letní lehké sako a ne hubertus),

- pokud se to někomu nelíbí, tak ať si nosí, co chce, bude to jeho případná ostuda,

- každý člověk má právo na svůj názor a má taky právo ho po debatě změnit nebo taky nezměnit,

- každý debatující by se měl vystříhat nevhodných a sprostých výrazů. I na vulgaritu lze reagovat slušně, o to více vynikne rozdíl!

Přeji hezký večer všem a speciálně Samuelovi i Sweet Moment (neplakej, nestojí to za to)

RE 19. 6. 2008 09:40:55, Tomáš: Tvůj příspěvek o lecčems vypovídá. Sám jsi chudák s hlavou plnou předsudků.

Máš pravdu. Jsem chudák. A se mnou i všichni muži kteří jsou dnes a denně donucováni nosit oblek, který je jim nepříjemný. Ať už je k tomu nutí zastaralé konvence či omezený šéf, jsou to chudáci.

Jistě, najdou se i zastánci obleků, a myslel jsem že někteří z nich dorazí i na tuto diskusi a předloží nějaké racionální argumenty k prodiskutování. To se však bohužel nestalo. Našli je jen křiklouni, bez jediného argumentu, pouze sršící nadávkami a sprostými slovy, a vydávající své sprosté urážky za humor.

Když jsem se prokousal jejich slovními výkaly, ve snaze najít, zdali jim uklouzlo také i něco rozumného, shodují se tito oblekáři v několika výrazech:
Mluví o obleku ve kterém by se dalo vydržet,
o obleku ve kterém by se dalo přežít,
o obleku ve kterém by to horko bylo snesitelnější.
Nikdo z nich však o obleku nikdy nemluvil jako o oděvu, který by mu byl příjemný, který by byl pohodlný, - nic takového. Melou stále jen to samé, prý že to je nutné a že je potřeba to přetrpět.
O autorech takovýchto tvrzení vážně pochybuji, zda netrpí nějakou formou masochismu.
A když se zde snažím hlásat osvětu za pohodlnější pánskou módu umějí po mě akorát plivat, stejně jako otroci, kterým když někdo
nabízí možnost svobody, dále nelogicky brání své otroctví a bojíce se změn raději dále trpí.

Karle a Samueli jste hlupáci hlavně beze smyslu pro humor. Samuel je chudák.

Sweet Moment neplakej jsi sladká.

Saka a kravaty nosím převážně do společnosti. Vím, že se v obleku chlapi ženám líbí. Kdybych musel nosit oblek i do práce, tak bych si pořídil nějaký pohodlný, aby se v něm dalo vydržet. V sukni bych si připadal jak čurák.

Podívej se Lambi, přemýšlím jak ti vlastně odpovědět, protože z tvého nicku není patrné jestli jsi žena a nebo muž. Nevím tedy zda mám být k tobě galantní a nebo hrubý. Nebo co si pod pojmem "galantní" vlastně představuješ? Jestli máš na mysli pokorné ustupování a tupé klanění se někomu jen proto že jsem se narodil s mužským přirozením a ne s vagínou, jenom proto si nechat kálet na hlavu, tak tohle tvrdě odmítám. Pohlaví si člověk nevybírá, a tedy nevím proč by měly, jen na tomto základě, nositeli jiného genitálu být přisuzovány zvláštní pocty a výhody.
Vyvyšování a upřednostňování jednoho pohlaví na úkor druhého je špatné nežádoucí a nedůstojné současného člověka. Já pro tento
diskriminační jev používám pojmenování: Pohlavní rasismus.
V diskusi, a nejen v diskusi,jsme si všichni rovni. Rozumnému diskutujícímu odpovídám rozumě. Urážky a provokace oplácím stejnou mincí, bez rozdílu pohlaví, které u anonymů, ale i některých přezdívek stejně není jednoznačné.
Zkrátka, Na hrubý pytel patří hrubá záplata.
Přeberte si to všichni jak chcete.

Karle a Samueli, vy jste nepobrali moc galantnosti k ženám, rozumu ani smyslu pro humor. Hnus!

..budu plakat..

O to je to horší, že je žena. Divím se, že tady ze sebe dělá debila (ku). Její problém je, že nedokáže seriozně diskutovat (na rozdíl od Samuela). Na její výkřiky do tmy asi moc lidí zvědavých není. Naprosto chápu, že se jí líbí saka atd., tak si svůj názor může prosazovat seriozní diskusí a ne hysterickými výkřiky, navíc které nejsou pravdivé. Samuel toho pro volnjší modu mužů dělá dost, ale o tom může napsat sám (jestli chce).

Vidíš, Samueli, vše je šalba a klam, Sweet Moment je opravdu žena, já jí znám. Dokonce by se ti určitě líbila. Na jiných diskuzích okouzlila spousty chlapů. Jisté je, že ti večer neodpoví, má net jenom v práci.

Jednej kdo tady něco vnucuje a vyžaduje kývání ostatních jsi jedině ty a ta tvoje vysněná saka. A pokud tě tolik vzrušují, tak si je nos a pro jistotu se párkrát udělěj.
Přiznej se Sweet Moment s obrovským mindrákem a sladkým zadečkem. Co jsi vlastně zač? Stavíš se v této diskusi do pozice ženy, ale z tvých textů se mi zdá že jsi spíše "HOMO" nebo alespoň TRANSKA. Rozhodně ale ne žena. Setkal jsem se v životě s mnoha, i extrémě hloupoučkými ženami, ale takovej exponát jako jseš ty, jsem ještě neviděl.
Pro zženštělé exhybující homouše, prohánějících se ulicemi v krajkových šatičkách "nad kolénka" , vydávajících se za ženu, jsem tuto diskusi opravdu nezakládal.

Můj obrovský midnrák je můj malý, sladký zadeček a záliba v mužích kteří nosí kvalitní saka a kravaty, Pavliku.
Tudle ten Samuel mám pocit, že potřebuje aby mu někdo stále přikyvoval a souhlasil s ním. Pořád se snaží aby mu někdo ať už z hora nebo z dola něco dovolil, povolil, změnil.
Když chce revoluci tak ať jí vede a stojí v čele.
Nech si kecy a přejdi k věci.

Na motejly mám pochopitelně stejnej názor jako na kravaty. Nesnáším je protože mě dusí. Proto taky nejsem iani fanda roláků, a když si vezmu šálu, no tak to už musí ale sakra krutě mrznout,(min. tak kolem -20°C).

Nesnáším motejly.To je hnusný

Tak přeji hodně štěstí a dej vědět, až šéf povolí pohodlnější oblečení, aniž by si myslel, že to jakkoliv poškodí image podniku a že v tričku a džínách se dají sjednat stejně kvalitní obchody jako v obleku...

Gratuluji. Vidím, že jsi o mých slovech popřemýšlela, a že jsi pochopila, cože to mám vlastně na mysli. Kéž by takových osvícených duší bylo víc.

Píšeš, "že,když se o tom bude více mluvit"...

No ano. Vždyť právě o to se tady celou dobu snažím.

Tak teď jsi mi to teda dal :)
Možná, když se o tom bude víc mluvit, ale obávám se, že je to tak zažité, že to bude ještě nějaký ten pátek trvat, než si pánové vybojují pohodlnější pracovní oděv.
( Přesto se nemění můj pohled na muže v obleku, promiň :) a ve sktrytu duše doufám, že nevymizí tak rychle, jak by sis to zřejmě přál.
Je štěstí, že muži na ženách v létě radši bikiny než kožichy ;-)

Jako ano, s tou noční košilí je to opravdu trochu přehnané, tedy v případě mužů, protože u žen je to zcela běžné, a dokonce společenské oblečení. Dámské šaty jsou ve svém principu to samé co noční košile. Liší se pouze materiálem a zdobením. Některé dámské šaty se od noční košile téměř neliší. A přesto je to společenský oděv. Takže jak je vidět, chceme li mít stejnou svobodu oblékání jakou již nyní mají ženy, máme sakra co dohánět. Jsme přece také lidé (jako ženy), tak proč bychom nemohli mít také stejná práva?