Saka a kravaty - také je nesnášíte?

Já dělám na pozici...Tak to máš štěstí, přítel taky nesnáší saka a kravaty, ale má smůlu. Musí v tom chodit denně. Ano, vím, že jsou firmy, které to tolerují, ale moc jich není. Jeden spolužák dělá obchodního náměstka ve velké ajťácké firmě a bez problémů může chodit v neformálním oblečení. Jen by neměl ukazovat, že ho firma blbě platí. Čili tak jako to máš ty, značkové džíny, košile a trička jsou samozřejmostí. Když si vezme kalhoty, košili a bundu od Pepe nebo Dieselu, má na sobě oblečení třeba za 25 000. A to je za víc než většina kravaťáků.
Ale bohužel, přítel tohle štěstí nemá. V jeho firmě nevadí oblek z Polska, ale džíny od Armaniho se netolerují.

Já dělám na pozici...Já dělám na pozici středního managementu...

Takže pokrytec nebo slaboch, co se nechá manipulovat svou firmou, jo?

Nosím si a budu nosit, co chci, a ne aby mi to nějaká firma nebo jednání nařizovalo. A mohu si ze sebe dělat kraváťáka, i když pod sebou nemám nikoho. Zkrátka, buďme sami sebou a nenechte se oblbovat.

Pro mne je manažer v riflích a triku spíše šašek, ale je mi to milejší, než aby si na něco hrál :-) Respektujme každého, jaký je, ať je pohodlný nebo jen nemá vkus. Jsou přece podstatnější věci...

Je fakt, že naprostý úpadek v odívání mužů v porovnání stavem před půl stoletím a více mě celkem mrzí, ale co se dá dělat.

Sako v horku sundáš, ovšem...Já dělám na pozici středního managementu a pokud nemám obchodní jednání nebo nejdu k soudu nebo jednat s úřady, tak klidně mohu chodit v neformální košili a džínách, samozřejmě značkových. Jediné, co se netoleruje, jsou sandály na nohách a kraťasy. Bohužel jsou ale firmy, které dělají "kravaťáky" i z šéfů, kteří mají pod sebou 5 lidí.

"Pěkně košili s...Co se ti na tom nelíbí? Košile a kravata je uniforma.

"Pěkně košili s krátkým rukávem a kravatu" Pokud přišel takhle, tak se šel převléknout znova. Tato kombinace je nepřípustná, nic na tom nemění fakt že se takové sety košil a kravat prodávají!!! Jedině u uniforem je to dovolená kombinace-jinak neeeee!!!!

Víš Pavle, myslím že my dva si nemáme vůbec co vyčítat, protože i ty se stále opakuješ.
Vidím že jsi mou báseň příliš nepochopil.
Byla myšlená jako příměra, a ty koukám to hned bereš doslova. Tedy opět jen slovíčkaříme (viz můj příspěvek 27.6.2008 01:12:15)
Ale když už jsi to nakousl, tak si za svým přirovnáním o otroctví,přece musím stát, neboť člověk zatížený předsudky, řídící se předsudky, člověk mající své životní hodnoty nastaveny na základě předsudků, stává se takovýto člověk takřka doslova otrokem svých vlastních předsudků.
Vlastně i to tzv. vhodné oblečení (pojem který tak často používáš) je také jeden velký předsudek, a lidé oblékajíc si určitý druh oděvu jen proto, že se to po nich nějakým nepsaným pravidlem požaduje, oblékají tedy takovýto oděv často nedobrovolně, a staví se tedy do pozice otroků zkostnatělých společenských konvencí. A takových lidí je opravdu mnoho, jen se o nich neví, neboť jsou předsudky natolik svázáni, že se to i bojí veřejně přiznat. Zejména pak na vesnicích a menších městech. V této rovině dosahuje míra předsudků až monstrózních rozměrů. Je škoda, že lidí kteří si toto uvědomují, je zatím tak zoufale málo.
Přiznávám že jsem ve svých příspěvcích přešel od primitivně jednoduchých argumentů, do roviny tak trochu filozofické, a nemusí tedy být mé myšlenky srozumitelné úplně každému.
Chyba však v tomto případě není na mé straně.

Samueli,
s částí tvých názorů souhlasím, ale poslední dobou to už nemá hlavu ani patu.
Napíši, že si každý člověk může zvolit oblečení, které mu vyhovuje. Pouze v určitých případech je to problém, např. zaměstnanec banky ap. Současně připomenu, že vhodné oblečení je rovněž věcí slušného chování a úcty k ostatním. Lze tedy konstatovat, že s menšími omezeními nyní panuje celkem velká volnost. A ty hned o otrocích. Otrok jen poslouchal, ale ty klidně můžeš jít na koncert v kraťasech a triku, pouze se na tebe budou dívat jako na exota. Je to tvoje volba, stejně tak volí ostatní lidé a nemají potřebu o to furt kecat.

27. 6. 2008 09:47:37, Hmm, zase nějakej primitiv.

Lidi=zmrdi

Samueli,super,jsem stejného názoru. Totéž platí i o ženách.

Opravdu to nechápu, snažím se lidem otevřít oči, a oni se zarytě brání, zejména muži, o které tu jde především. Každý si stěžuje na svůj úděl, ale udělat s tím něco to už ne.
Zkuste, to co se tady snažím sdělit,
pochopit alespoň z mé básně. Snad to někdo, doufám že alespoň ti chytřejší z vás, konečně pochopí.

Proč vlastně otroci na své otroctví remcáte? Vždyť vám snad líbí se.
Otroci, vy, jež poslušně a slepě veslujete, u svého vesla přikováni.
Proč nechcete vidět, že klíče od svých okovů má každý z vás zavěšen na svém krku.
A když se najde jeden, který řekne vám: svůj klíč každý na svém krku máte, syčíte
aby mlčel. A řekne li to on podruhé, kamenujete ho.
Poslušné ovce, i bez příkazu otrokářova, předem ze sebe děláte.
Myslíte, že otrokáři zalichotíte snad?
Ale on jen pohrdavě dívati se bude, pokud vůbec něco, z výšky své uvidí.
A opět v bahně se ryjete, a na jeho zápach tiše remcáte.
Aby u piva s pomejemi, od vladaře ukápnutých, mlaskati jste mohli.
Proč také ne? Vždyť jen stádo jste.

Nechte už té banky, kterou jsem uvedl jako jeden z nejkřiklavěších příkladů,a teď se toho všichni chytáte jak lejno košile. Jenže právě to je ten největší problém Českého národa. Nimráme se v kdejakých lejnech a žabomyších problémech, chytáme se za slovíčka, bazírujeme na nesmyslech, stále se jen hádáme, a zásadní principielní problémy neřešíme, z pohodlnosti o nich ani nechceme slyšet a proto se raději tváříme že neexistují. Opravdu se někdy hluboce stydím že jsem Čech.

Nikdo tady netvrdí, že sukně nemůže být vhodný společenský oděv. Dokonce jsem to ve svém dřívějším příspěvku uváděl jako možnost, ale jestli si někdo myslí, že s tímto trendem prorazí právě v bance, tak se asi nachází v jiném světě.

RE 25. 6. 2008 21:17:18, Pavel: Nuže a proto je nejvyšší čas to začít měnit. Společenské pánské dlouhé sukně se pro tyto účely hodí. A je též tzv. ležérní móda. Ležérní elegance vypadá skvěle a zaujme a obchody či chcete li kontrakty se tím zvětší.....

To je úplně jednoduché, banka musí vystupovat jako seriózní instituce. Jestli je sukně u muže nezvyklá a na většinu lidí nepůsobí příliš seriózně, tak to není pro banku dobrá vizitka. Banka je zařízení na vydělávání peněz a ne na zavádění módních novinek.

Anonyme, co to je podle tebe kvalitní oblek?
Mundůr je pořád mundůr (myšleno uniforma), může být sebedražší z kdovíjaké látky,a je stále tuhý. Nepohodlnost obleku nespočívá v materiálu, nýbrž ve střihu, a ten je u všech obleků stále zoufale stejný. Tedy neohrabaná hranatá škatule, a vidím li někoho v jakémkoli obleku, stále nevím nejde li na maškarní převlečen za skříň.
A stejně tak jako není košile bez tuhého límce, tak není kravata která by neškrtila a nepřekážela, tak neexistuje pohodlný oblek.

A ještě k té kravatě. Některé domorodé primitivní kmeny nosí na penisu nasazen kus bambusu, tzv. penisové pouzdro na zdůraznění své mužnosti, a toto pouzdro se hrdě ční pochopitelně směrem vzhůru zdůrazňujíc společenské postavení daného jedince v kmeni.
V naší údajně civilizované společnosti, je muži také nošen falický symbol, v podobě kravaty. Neční ale hrdě vzhůru jako ztopořený pyj, nýbrž naopak, visí zplihle dolů jako ochablý nefukční úd. Logicky se tedy ptám, co má toto vyobrazení povadlého pyje symbolizovat? Impotenci?

Proč nosíš tuhý mundůr? Proč si nekoupíš kvalitní oblek. Proč?

No právě. Nechápu proč by bankovní ůředník v pánské sukni nemohl být dobrým úředníkem. Pokud mohou tu samou práci ženy vykonávat v sukni, je tedy evidentní, že sukně jakožto oděv nijak nebrání v plnohodnotném vykonávání dané pracovní pozice. Takže pokud jsou muži nuceni se zapařovat v nepříjemném tuhém mundůru, zatímco ženám je umožněno naprosto identickou práci vykonávat v nepoměrně pohodlnějším oděvu, nejedná se o nic jiného nežli o nelítostnou a drsnou diskriminaci na základě pohlaví.
Takže řekne li se slušné pánské společenské oblečení, tak představule li si pod tímto pojmem někdo oblek, já si pod tímto představuji útlak a těžkou diskriminaci.

Kdo to určil, nevím, ale většina společnosti uznává, že pro určité situace se u mužů předpokládá sako - oblek + kravata. Opakem nemusí být neslušné oblečení, ale oblečení nevhodné - to můžou např. hostitelé považovat za neslušnost.
Že pro některé osoby platí výjimky, nevylučuji.
Svobodu vidím tom, že si každý může nosit, co chce, ale taky si sám nese následky.
Např. bankovní úředník v pánské sukni pak už nemusí týt úředníkem, ale něčím jiným.

Uniká mi obsah diskuse na téma : slušné chování - je to k diskusi jako takové nebo to patří ke stylu oblékání ? Určitě mám smysl pro humor, problém byl v tom, že z příspěvků "Swet Moment" se to nedalo poznat - pokud to tak bylo myšleno. Toto téma mi zajímá, proto upřednostňuji věčnou diskusi před bezobsažnými nárážkami.