Gamblerství

Pro Martu,Petra Ivana, Murata, Igora,Libora Hráče,Mamuta a ostatní abstinující sympaťáky, snad už bývalé gamblery :: Přátelé, cituji Martu: " Ten, kdo si zařizuje herny a žije na úkor neštěstí druhých je ...slušně řečeno" hyena"!!
Novodobá, zatím super prosperující byznys-hyena! Prosperuje, protože mu to stát a my všichni tolerujeme a dovolujeme!! Nastal čas, kdy i v naší ČR se situace musí změnit, tak jak v ostatních vyspělých státech a provozovny hazardních her budou velmi brzy zrušeny! Není možné žít na úkor druhých, jako Ti nejodpornější paraziti a vymlouvat se, že je vše O.K. , když je více, jak 30% obyvatelstva " nemocných závislostí" !!! Už nadešel čas tento " hyenyzmus" vykázat mimo naši ČR ! Nejhorší vizitkou státu je : statistika sebevražd, rozvodů, nezaopatřeného stáří,kriminalita / i mladistvých/ a destruktivní systém v řízení státu a z toho vyplývající veškeré,nejdůležitější podmínky k normálnímu,zdravému životu!! Dobře to píšeš Marto, : Ano, ne jen naši " představitelé obcí, vesnic a měst, hlavně pak " novodobá šlechta tzv. podnikatelů se naučila žít z peněz nás všech a gambleři, kterým to ještě " nedošlo" , tak se prosím vzpamatujte a vraťte se k normálnímu životu,asi máte dluhy, asi jste se stali i alkoholiky , ale proč ?? čemu chcete uniknout? Neuniknete, nikdy ničemu a hlavně neuniknete sami sobě !! My, negambleři, máme také dluhy a povinosti vůči sami sobě a rodině a " setsakra" to fakt nemáme jednoduché vše " ustát, makat a splácet! Každý chceme mít střechu nad hlavou a mít se kam vracet a moc si to " nekazit" blbými úlety! Žít na úkor neštěstí druhých byl, je a bude vždy jen ubohý hyenyzmus, který by se neměl více podporovat! Věřím, že i naše , zatím ČBR se stane brzy ČR a vezmeme si příklad ze států, kde jsou hazardní hry zákonem zakázány !! Nejdůležitější je, stát se nezávislým,svobodným a znovu si věřit a mít rád život ! Přeji Vám klidný spánek a nenechejte se ovládat depresemi, vždy si řekněme, že : vše zlé, je k něemu dobré! A když se nejedná o život, jedná se o h---o!Tak pěkný víkend i pracovní a proč ne ? Dluhy se zaplatit musí!! Tak, dokud máme 2 ruce a zdravý rozum, tak to musí jít! Inka.

A ještě doplněk - mluvím o partnerství s gamblerem, jenž se pokouší abstinovat.

Libore - nevím, zda jsem byla správně pochopena, nebo spíše jsem se nedobře vyjádřila. Myslela jsem - žít s abstinujícím gamblerem, s aktivním hráčem to je pád do propasti. To prostě nejde, nefunguje, od toho pryč.

Jinak o tom omezování hazardu jsem četla, a jsem tomu ráda. Když si uvědomím, že za peníze hráčů, kteří se uvedli do naprosto šílených dluhů, si někdo stavěl domy, jezdil na drahé dovolené apod., je mi špatně.
Ano, většina argumentuje tím, že neměli hrát, ale někdy mě napadá, jaký typ lidí si vlastně zařizuje herny... Protože mě by něco takového v životě nenapadlo. A dokonce ani mezi mými známými nikdo takový není. Přijde mi, že ti lidé jsou z jakéhosi polosvěta..., kam já řadím všechny ty býv. veksláky apod. Ale samozřejmě každý se živí, jak umí...
Je ale fajn, že si i některé obce uvědomují, že sice peníze z hazardu jsou fajn, ale žít na úkor neštěstí druhých zase tak košér není...

Pro Libora. Ano ty časy sedí a je to stále ns tom samém místě. Chodím skoro pravidelně v pondělí. Ve středu mohu přijít po domluvě, ale spíš v prosinci. Inko díky za poslední věty, tak to je.

Ahoj všichni. Inko, právě jsem si to pustil na netu - Večerník z Čech - velmi zajímavé. Na AHZ jsme se dozvěděli, že prezident Putin nařídil zrušit v Rusku všechny herny a ponechat jich jen pár např. v nejdražších topsuperhotelech apod., údajně tam byla situace již šílená. Tato informace pochází od senátora Novotného. Asi v Západní Evropě či v Rusku vědí, proč to dělají. A v mnoha státech počínaje Irskem konče Canadou je zákaz totální a to nezminuji jiné země, kde se za provozování hazardu putuje na dlouho do vězení. Opět se těším, až mi zde někdo zas napíše něco o vymlouvání se. Jen do toho...:)

Sleduju vás pořád..
Marto a Libore - dost zajímavé postřehy.. K některým věcem jsem dospěl taky, ale bojím se je nahlas vyslovit.. Mám k tomu důvody.. A je nad čím se zamýšlet..

Murate - gratuluji.. Doufám, že Tě brzy osobně poznám.. Pokud se Ti podaří přesunout ty termíny.. (jestli nad tím teda uvažujete). Pátek je pro mne bohužel naprosto OUT.. I když jsem ještě marod.. Vycházky mám jen do 18h..
Igor

Zdravím Vás Murate, Libore Hráči, Marto, Mamute, Petře Ivane, Petře Kohoute, Martino a všechny, co to nehodláte vzdát: Možná, že i Vy jste dnes v 18hod na ČT 1 slyšeli ve zprávách, že situace v celé ČR, nyní v ČBR / české blikající republice/a hlavně v krajských městech je tak alarmující, co se týtá množství provozoven hazardních her-automatů atd., že se na území Prahy 1 rozhodli na základě vydání celoměstské vyhlášky, dát návrh na : ÚPLNÉ ZRUŠENÍ VŠECH PROVOZOVEM HAZARD.AUTOMATů a Praha 2 se k tomuto návrhu a vyhlášce připojuje !!! Dále bylo řečeno, že i Bohumín,Olomouc a Zlín a další města vydali, nebo vydají tyto vyhlášky a provozovny se již povolovat nebudou a stávající se mají postupně rušit! To je pro Vás , abstinující a pro nás, co s Vámi žijeme, soucítíme, vnímáme a jsme součástí společného života a ještě tu jsme a chceme tu být s Vámi dlouho, ale už jinak, svobodně a bez " stříhání křídel" na obou stranách, protože Vaše vlastní pochopení a rozhodnutí s gamblerstvím přestat a VYLÉČIT SE ze závislost / F63.0 /je vlastně obnovení a navrácení se do normálního života! Jsem moc ráda, že KLUB ANONYMNÍCH HRÁČů ZLÍN pokračuje a rozrůstá se o další abstinující členy! Váš inzerát je toho důkazem, je dobře, že se podporujete a tím si moc pomáháte a ne jen sobě, ale hlavně i nám, co Vám nepřestali věřit a odnaučili se " odsuzovat" a kritizovat! Výčítky totiž zabíjí lásku a láska vždy zvítězí nad smrtí !!!!! / ne každý mně teď asi pochopí.../ Tak vše dobré a hodně sil a zdravé energie do práce a do SVOBODNÉHO ŽIVOTA ! Inka.

Zdravim ze Zlina.Mam pro vas dobre info.Podarilo se umistit inzerat o KLUBU Anonymnich Hraču do trolejbusu MHD v nasem meste.Přani dobre noci a mnoho sily vsem.Jako tradicne zas letim do prace:-)
Hrac a gambler Murat

Mamut - ja to trochu popletl.Měl jsme být včera na otevřeném setkání u Nešpora,měl tam být také Petr Kohout.Bohužel jsem onemocněl.AG jsou v pondělí,jestli jsem to dobře pochopil tak ty docházíš jen na ty pondělky na AG.Chci se domluvit s Petrem abyhcom se tam sešli některé to pondělí,dal bych ti vědět.Ještě jedna technická otázka,já tam nebyl dva roky AG -PO.začínají 18.30 ?středy 16.30 ?místo bylo vždy stejné P.31 místnost dole v přízemí..???Díky za info

Martino zajimavé informace.Já se ale domnívám že žít se skutečně patologickým hráčem se prostě nedá.Snad jen přežívat po určity čas,ohužel tato nemoc se nedá jaksi zakuklit jen do gamlera,ale její účinek je aktivně rozpínající se a zasahujeosoby nám nejbližší.Žít se dá jen s abstinujícím gamlerem,který prokazuje rozhodnutí ukončit hraní a tím pádem také příslušné praktické kroky.I tak je to ale pro partnera velký nárok,díky důsledkům z hraní

libore ve středu na p.31 nechodím, chodím jinam. Ale jestli budeš vědět že přídeš tak se pokusím to stihnou(je to od 16.30 a těžko to stíhám). Kterého petra máš na mysli, Petra komentátora?
Martě,ono je to s Váma taky těžký, obzvlášť když je někdo filozofka, že?

A ještě myslím, že je stále tendence partnery z celého procesu léčení vynechávat. Díky gamblerství jsem poznala další stránku života, často se jedná v případě gamblerů o jinak zajímavé, invenční a citlivé osobnosti, na druhou stranu nejste normální, neumíte už pak reagovat, byť abstinujete, na řadu věcí běžně, máte to posunuté. Ale nikdo Ti neřekne, jak máš jako partner s tím pracovat, aby Tě to nesejmulo. Navíc máte tendence někdy hledat tu chybu v okolí, ten důvod je vedle, proč jste se naštvali, apod. Ale ten důvod většinou vězí ve Vás.
Nemyslím si na druhou stranu, že musíte být partnerovi, nebo rodině za něco vděční, a chovat se tak, jak oni chtějí, ale myslím, že by si každý gambler měl uchovat v sobě každého člověka, který se na něj nevykašlal, a i když máte tendenci, když jste pak delší čas v pohodě, na některé věci zapomínat, nezapomínat právě na ty, kteří s vámi byli, když jste šli dolů. Cestou nahoru totiž můžete potkat davy, když se vám daří, všichni vám tleskají, plácají po zádech, a všichni jsou kamarádi, ti opravdoví se poznají, až když se šupem jede dolů...

Libor Hráč- ale samozřejmě Ti všichni řeknou, že se máš na gamblera vykašlat, já se toho naposlouchala ze všech stran. Najednou všichni ví, co dělat a jak postupovat, chodí za Tebou lidé, které ani neznáš a "radí Ti", montují se Ti do života.
Ono taky s gamblerem zůstat chce celého člověka, to už se projeví, zda dotyčná ho měla jako živitele, nebo jako ozdobu, s níž se mohla chlubit ve společnosti, nebo jako opravdového partnera.
On to není žádný med žít s Vámi, tolik vnitřní bolesti a všeho, no v životě jsem si užila taky zlého, ale nevím, zda to s něčím můžu srovnat, ty pocity, které se gamblerství týkají. To jak to člověk prožívá, to je nesdělitelné. A říkám to jako člověk, který to nevzdal.
Ale myslím, že s gamblerem můžou existovat dva typy partnerek. Buď skutečně silná a samostatná osobnost, a nebo diblík středního věku, jenž ho má jako hračku do postele, může se s ním chlubit před kamarádkami, a který také určuje a diktuje gamblerovi život (záleží jen na gamblerovi, zda to snese a jak dlouho). Buď tedy toleranci, a nebo autoritu. Pak už záleží na osobnosti samotného gamblera, do jaké míry je pro něj zbytek svobody nutný, či nikoliv. Protože o většinu své vnitřní svobody se připravil hraním. Někomu pak třeba ani nepřijde divné, že ho o zbytek svobody připraví partnerka, nebo třeba rodiče...
Když žiješ s gamblerem, můžeš mít nároky, ale tak sám na sebe. A jelikož mnohé ženy jsou velmi náročné, protože si nedokáží život zorganizovat po svém, a tak vše přenáší na partnera, je pochopitelné, že ty pak ze vztahu s gamblerem musí vycouvat. Neboť ten jim nemůže poskytnout vyřešení jejich života...

Mamute,já už si nepamatuji jak to je nyní v Praze,ale AG by měli pokračovat na principech AA.AA ma svoji 70 letou tradici je to osvěčená značka.Je ale fakt že v léčebně se to díky neustálé výměně pacientů komplikuje a není asi jednoduché vše dodržovta tak jak by se mělo. AA jsou již skoro v každém městě u nás i v cizině,pokud navštíví míting osoba nezavislá, představuje se jako host a tím pádem se pak jedná o setkaní otevřené.Tyto osoby ale nesmí během mítingu hovořit.Pokud není možnost AG ve méstě kde žijem(což bohužel v drtivé většině není) rozhodně doporučuji navštěvovat AA a představovat se jako hráč.Mamute dnes jemn měl být v Praze na AG,ale bohužel jsme nemocný,škoda rád bych tě poznal..pozdravuj Petra

Marto máš jistě pravdu,ale i když je ta nejlepší vůle,sama bez rozumného vedení/psychiatr,psycholog skupiny a pod.)je to velice težké,já bych dokonce řekl také jistý druh hazardu:)Bohužel je dost odborníků kteří nejsou zrovna specialisti na oblast gamblu a návštěva u takového lékaře,či psychologa, může znamenat konec vztahu.Než aby dotyčný lékař něco riskoval raději doporučí včasný rozchod s osobou závislou na hraní.Proto dopručuji než se rozhodnete navštívit odborníka sledujte čím se skutečně zabívá,jaká je jeho odbornost a idelaní je doporučení!

Libor Hráč - no i tam, kde žádné skupiny nejsou, lze něco dělat, myslím, že každý má možnost si promluvit s psychologem, přečíst si informace na internetu, stáhnout si příručku Dr. Nešpora. Ono podle mě ani nezáleží na množství a přístupu informací, na tom, zda chodím jako spoluzávislá na skupiny nebo ne, ale spíš jak to mám nastavené já sama v hlavě, jaký mám k tomu přístup a také jakou míru schopnosti se obecně vcítit do druhého. Jsou ženy, a vím o některých, které ač chodily na podobné skupiny, tak jim to bylo k ničemu, jako by tam neseděly a neposlouchaly. Je to totiž o schopnosti vnímat, a hlavně chtít vnímat a přijímat informace, které nemusí být zrovna příjemné, ale je nezbytné je znát, a pracovat s nimi.

jen technická poznámka, v podndělí je u Nešpora Ag a není to otevřené. Otevřené o pro kamarády a příbuzné je to ve středu.

Marto,já myslím že děláš zdravé maximum,chodit do Bohnic na otevřené pondělky pana primáře Nešpora a občas si tam i zacvičit :)a přitom nebýt závislá zaslouží obdiv,je super číst příběhy kdy partneři prostě pomáhají a nevzdávají společný boj.Domnívám se že pohled na problém ve skupině společně postižených je vždy přínosem.Bohužel tato vymoženost se týka hlavně Prahy.Jinde to je spíš problém,mnoho lékařů se spíše obává zasahovat do osob které jsou kolem jeho pacienta gamblera či alkoholika , důvod je pochopitelný.Pak doporučuji navštěvovat AA,nebo AG,kde může být setkaní otevřené za přítomnosti hosta(např.člena rodiny)

Libor Hráč - ale já sama si nehraji na žádnou světici. Když jsem přítele odvezla do Bohnic, vůbec jsem nevěděla, co bude a co si počnu. Byla jsem docela normálně a obyčejně nešťastná a bezradná, nikdo mě za ručičku nikam nevedl. Postupně jsem si sehnala informace a hlavně chodila na skupiny Dr. Nešpora, kam bych ráda chodila dál, protože mě opravdu pomohají lépe pochopit, a také jsem tam získala ponaučení, jak se v jakých situacích zachovat. Chtěla bych tam chodit dál, ale kvůli práci to mám trochu komplikované, to je ale odbočka. Každopádně dnes toho vím o gamblerství poněkud více, než předtím. Nevsázím jen na vlastní intuici, nemyslím si, že jen já vím, co a jak. Může se někdy stát, že partnerovi něco mimoděk vyčtu, snažím se toho vyvarovat, ale jsem jen člověk, ale prostě se snažím.
Myslím, že opravdu asi některé vztahy jsou pak kontraproduktivní, protože ženy očekávají, že jim budou muži vděční, že s nimi zůstaly a pak si muže manipulují podle svého, a stále jim připomínají, že ony tehdy něco udělaly. Pro ně udělaly. A to je samozřejmě špatně, protože buď něco udělám, že chci, že mám sama pocit, že to tak udělat mám, protože to nedělám navíc pro sebe, ale pro náš vztah, a nebo to dělám proto, že očekávám, že za to něco od druhé strany získám, nebo to budu tvrdě vyžadovat. To se pak ale z mé strany jedná o účelový přístup k tomu vztahu, já svému partnerovi sice pomůžu, ale on za to bude se mnou povinně jezdit každý víkend k mamince, bude chodit na výlety s mými kamarády, a nevím co vše ještě a když se mu to nebude líbit, řeknu mu, že je nevděčný, že by to za to, co jsem pro něj udělala, udělat mohl. To pak skutečně není ALE VZTAH, nýbrž obyčejné KUPLÍŘSTVÍ, sobectví a zahleděnost do sebe sama.
Jak jsem řekla, nejsem svatá, jsem jen člověk, mám také svá vnitřní trápení, a problémy, ale snažím se, a rozhodně by se mi nějaká neboli jakákoliv účelová forma vztahu hnusila. Neumím si představit, že bych někomu měla odlámat křídla a nutit ho jen k tomu,co baví mě, proto že jsem mu přeci pomohla a on proto musí sekat latinu...
To je prostě špatně.

Znovu Vás všechny zdravím a řeknu Vám, že asi tím blbým počasím i já v posledních dnech cítím blbou náladu / ale to přejde, musí!!/ Denně si čtu příspěvky na doktorce a moc se ztotožňuji s názory Libora Hráče, na př.z dnešního dne o recidivě a každému doporučuji si přečíst knihu / nebo alespoň několik kapitol od K. Nešpora: Jak udržet život bez hazardní hry a proč překonat problém s hazardní hrou. Ke knize se vraťte potřetí a všechny body, nebo postupy, které jsou pro Vás zvlášť důležité převádějte je do každodeního života.Na př. co by se stalo, kdyby nastala u Vás recidiva : Manželka / matka, rodiče/ by mne vyhodili,lidi z okolí by mnou čím dál víc opovrhovali,neměl bych na nic čas, měl bych problémy s věřiteli, byl bych pořád bez peněz, zase bych lhal, přišla by moje rodi o střechu nad hlavou, zničil byc h život svůj a všech, kteří ve mně věřili, věřili mně, že se nevzdám a ze závislosti mě pomáhali se dostat a já jsem selhal! Přišly by stresy,deprese,mindráky,zdravotní problémy,samota,závislost na druhých a doprošování se,potíže se soudy,rozvod, rostoucí dluhy,ostuda, maléry v práci,strach, že potkám věřitele.... tomuto všemu se říká " negativní motivace" a toto je třeba si vše uvědomovat, ale také strašně důležité je , uvědomovat si " pozitivní motivaci", to je to stádium, kdy abstinujete, když jste v pořádku, když cítíte sami , jaké to má ve vašem osobním životě výhody, když nemusíte lhát a že dokážete uskutečňovat sám se sebou velké změny, ke kterým jste se sám rozhodl! Začnete se léčit, navštěvujete skupinovou terapii, ve stadiu udržování se doporučuje 1x týdně, máte svého psychologa, nebo psychiatra,setkáváte se v klubech AH / pokud máte tuto možnost, využijte ji, tato setkání jsou velmi poučná/ a hlavně neustále si udržujte " pozitivní i negativní motivaci"!Až se dopracujete několikaleté abstinenci, pak stačí chodit na terapii jen 1x měsíčně! Se stadiem udržování je to jako s jízdou na kole. Dokud člověk alespoň občas šlápne do pedálů, udrží se v sedle! Kdyby přestal šlapat ( t.j. dbát o svoji abstinenskou kondici) je ohrožen pádem! Zbytečně se netrapte pocitem viny a méněcennosti. Místo toho je třeba účelně jednat! Libore, dobrá rada pro všechny od Tebe: Nahlédněme si do vlastních dušiček a buďme k sobě pravdiví!!! A ještě k Petru Ivanovi k disk.přísp.z 10.11. To je dobře, že AHZ si pomáhají a setkávají se ! Kéž by to bylo i v ostatních městech!! máš pravdu Petře Ivane, nejhorší je, zůstat se svým problémem sám ! Ale jak vidíš, Vy kteří jste tu sílu v sobě našli a abstinujete, tak se nemusíte bát, že zůstanete sami, nezůstanete, protože se Vám podaří překonat problém,Vaše rohodnutí musí být ve Vás samotných a dle toho pak jednejte! Příběhy na doktorce.cz je jen nepatrný zlomek toho ZLA, který se děje kolem nás, ale věřte, že kdo opravdu chce, tak ten se vyléčí i z této nemoci F63.0. Přeji moc a moc dobré energie a vytrvalosti k uzdravení ze závislosti! Inka.