alkoholismus

Karinko, a pokud zjistis, ze jsi tehotna, ani to nebude pro Tebe dostatecny duvod, proc se jit lecit? V takovem pripade uz nejsi sama za sebe. Mas za nekoho zodpovednost. Pokud jsi byla tak "zodpovedna", ze jsi dopustila, aby se to stalo, mela bys stejne dustojne nest nasledky. Vzpamatuj se, treba je tohle prave impuls, abys sla na leceni... Drzim palce!

Jiří, KONEČNĚ!!!!!!!!!!

ad Karinka-A to s tou "jednou rodinou" už tu bylo- to jsi tvrdila, jak Ti pomáhají dát dohromady věci do léčebny.....

Karinko- ještě si neodpustím jednu věc- proč zháníš chlapy ze seznamky, když máš- podle Tvých slov- nového přítele, kterého miluješ? A který pak odejde večer nebo v noci? To ani nevíš, kdy odešel? A když jsou tak inteligentní, tak by měli zůstat aspoň do rána, ne? Jinak jim jde jen o to se s Tebou vyspat- promiň, že to píšu tak na rovinu, ale je to tak. Když si někoho vezmu dom, tak se s ním chci probudit a ne ráno zjišťovat, že "jsem si vrzla" a ten dotyčný už je v čudu. Mysli holka a dělěj se sebou něco. Nebo chceš mít každý večer v posteli jiného chlapa jen proto, že je ochotný se s Tebou vyspat? Máš snad ještě trochu hrdosti,ne?

Tak jako alkoholismus si nevybírá, nemůžeme si vybírat ani my. Je-li závislá Karinka, hovoří se o Karince. Může nám být sympatická anebo protivná, ale fakt je, že je závislá. A na druhou stranu platí ale, Karinko, to samé: vidím, že vycházíš z nesprávného předpokladu, podle kterého by se nad sebou ostatní měli zamyslet a dávat Ti ty "správné" zpětné vazby. To né :o) nemůžeš si vybírat, jaké zpětné vazby od ostatních dostaneš. Dokonce platí určitá psychologická zkušenost, že právě ty zpětné vazby, které člověku vytvoří nejvíce subjektivně nepříjemný pocit, jsou právě nejužitečnější. Takže být Tebou (už radím, to není správně, ale neodpustím si to), tak bych připomínky Ari ani ostatních nebagatelizoval. Snažíš se je smést se stolu s tím, že jsou bezcitné, ale neděláš to ve skutečnosti kvůli té bezcitnosti samotné (alkoholikova skutečnost je daleko děsivější, než jakákoli slovní agresivita mířící na něj, takže ve skutečnosti ho tato obhroublá forma nijak zvlášť ani nerozhází, daleko více se bojí samotného obsahu těchto sdělení, obává se připustit, že pravda je "MUSÍŠ SE LÉČIT". Takže jakékoli krobiánství Karinka bere jako vítanou záminku k zahození toho obsahu. To je chyba!A k úvaze invisible o tom, jestli je náš zájem o Karinku vůbec prospěšný. To je hodně těžká otázka a každý z nás si na ni možná odpoví jinak. Ari už naznačila, že pokládá zájem v součastnosti za nadměrný a příliš hýčkající a rozmazlující, čili neproduktivní. Já jsem o tom zájmu začal váhat už před rokem. Tehdy jsem si uvědomil, že Karinka nás opravdu možná zneužívá, jak tu také zaznělo. Zneužívá nás jako místo, kde hledá porozumnění a kde m§že hovořit otevřeně o svém problému, a právě díky této distanci a anonymitě si může být jista, že náš nátlak na to, aby se šla léčit, má jen minimální šance. Takže vycucá šťávu porozumění, ale nechá dřeň doporučení. Má komunitu a nemusí podstoupit léčbu. To se od té doby děje. Takže zneužívá, ano, je to tak. A co s tím? - Jaká je alternativa? Budeme prospěšnější tím, že ji začneme ignorovat? - Tady je kámen úrazu. Jaké vlivy pak budou působit na Karinku? Hm, to je bohužel neradostné. Kdybychom mohli komunikovat s někým, jako je Ari pro svého manžela, ale nikoho takového nemáme. S kým se Karinka bude intenzivně stýkat? S jehovisty, s dalšími sektami, vždy do té doby, než začnou trvat na tom, že se má léčit. Láďa, který se projevuje jako buď poměrně zvláštním způsobem nezralá osobnost, anebo dokonce jako neexistující nastrčená osoba. Tak co, je to podle Vás dostatečně kvalitní alternativa? Nechci naši diskusi přeceňovat, jsem si vědom jejích velmi úzkých možností, limity jsou jasné. Ale jsem přesvědčen, že působit na Karinku i nadále soustavným připomínáním nutnosti léčby, je to jediné správné, co můžeme dělat. Nahnat ji do náruče manipulátorů, kteří jsou moc hodní, protože po ní nežádají léčbu, to není zcela účinný způsob, jak s Karinkou zalomcovat a pohnout ji k léčení. Promiň, Karinko, nechtěl jsem urážet ani žádné náboženské přesvědčení ani uskupení. Zdá se mi, že buď nevědí, že jsi alkoholička a chlastáš jak o život, anebo nevědí, co to alkoholismus je. A Ty jejich nevědomosti zneužíváš. Stejně jako jsi zneužila nevědomosti Arguse, stejně jako jsi zneužila nevědomosti té předchozí církevní společnosti. Pokaždé, když vznese Tebou původně zbožňovaná společnost požadavek léčby, okamžitě obracíš krok k někomu jinému, "hodnějšímu". Uvědom si to. Opakuju výsledky Tvých řešení:sehnala jsem nové zaměstnání a nemůžu jít do léčby = znovu jsi o něj přišla a prohloubila jsi další konzumací svou závislosthledám lásku, s ní nebudu muset pít = znovu jsi lásku zaprodala vyměnila za možnost dál chlastathledám boha, ten mne vyléčí = tento bůh se ale ukázal jako neschopný, tak jsi ho zavrha a hledáš jiného, zatímco chlastem dál prohlubuješ svůj pád.Teď jsi ve fázi, kdy opět hledáš, jak nejít do léčebny. Našla jsi "teď už ale opravdu toho správného" Boha, moudrého a ne tak blbého jako posledně. Copak Ti to už není divné? Věříš opravdu sama poctivosti svého hledání? NENÍ to hledání Boha, je to od Tebe podvod! Je to hledání záminky, proč se nejít ústavně léčit.A přicházejí další Tvé vychytralé úskoky, je až neuvěřitelné, jak je Tvá závislost úporná a tvůrčí. Už si připravuješ další důvod, proč nejít do léčebny. A to je důvod zatím ze všech nejďábelštější a nejhnusnější: připravuješ si argument mateřství. Tak to už snad ani není možné, jak nechutné podoby může závislost mít. Tak tohle už snad není ani možné!!! Ty si klidně vezmeš za rukojmí svoje dítě, abys nemusela do pakárny, JE TO TAK!??? No, to už vytočilo i mně!!! Prober se, sakra! Prostituce je proti tomu učiněnej dobrej skutek!!! Varuju Tě před něčím takovým. Jen vzdáleně jsi začla s tímhle nápadem, už se pro jistotu snažím Ti dát najevo, že Ti vidím až do žaludku, a tento argument ti vyrazit z ruky. Uháněj se léčit, ať se děje, co se děje! A znovu chci připomenout, že vlastně už září myslím je termín, kdy máš nastoupit k tomu Apolináři. Nezapoměla jsi, doufám. Jestli ano, rád připomínám.

. . . vážím si slušných rad, ne, když mě někdo pošle někam a je STŘÍZLIVÝ. . . . . . . odešel večer ČI V NOCI. . . . . . . jedna rodina o mém problému ví a nezatracujemě. . . .

Karinko,KDY?Dáš datum?Dáš si jistý termín a splníš ho?To by bylo něco.Skus to udělat bez rozvažování.Skoč do toho po hlavě,však se to vyvrbí.Už nic neřeš a jdi.

Karinko, to je od Tebe hezké, že nás nenutíš, nicméně si uvědom, že jsi tady na veřejném foru a může tady kdokoliv zareagovat na cokoliv. A téma ještě pořád zní "alkoholismus", ne "Karinka".

Dajari, už jednou to šlo, pokusím se o to podruhé.

Jeanete, svědkové mi pomáhají tím, že jsou. Mám je ráda i jako lidi a i jejich teorie na život je mi bližší než u jiné církve. Jedna rodina o mém problému ví a nezatracuje mě.

invisible, v roli oběti nejsem úmyslně. Nemusíte mi psát, já vás přece nenutím a už bych se zase opakovala. Dneska jsem toho tady napsala hodně, tak jestli jste to četli pozorně, tak nemůžete mít stále stejný názor.

Mášo, nebyli z ulice, ale ze seznamky a dělala jsem si legraci tou větou, že piju od rána než padnu do postele buď sama nebo s někým. Bylo to schválně. Měla jsem jen 2 muže, jsem svobodná a bylo to z oboustranného zájmu a ráno jsem se probudila sama, neboť onen muž večer či v noci odešel.

Kiki, už jednou jsem psala, že důležitá si nepřipadám. Vážím si slušných rad, ne když mě někdo pošle někam a je střízlivý.

Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody.Karinka by zrejmě potřebovala OPRAVDU velký impuls, k tomu, aby se šla DOBROVOLNE léčit. Trošku o ní mám strach, protože Svědci Jehovovi asi nebudou to pravé v jejím současném stavu.

Kiki, výborné otázky...Stojí Karinka o zájem, který se jí tady v mimořádné výši věnuje? Patrně stojí. Posouvá jí tady nabízená pomoc dopředu? Zatím zcela naopak. Není tak trochu pohodlné být neustále v jakési roli oběti? Toť otázky...

Karinko- promiň, ale dovolím si otázku. Kde ty "inteligentní" chlapy bereš? V hospodě? Jak může inteligentní chlap vlézt do postele se ženskou, která se pak ráno diví, kde se jí tam vzal????Nezlob se na mne, ale to se mi s inteligencí moc neslučuje

Zdravím všechny. Už jednou jsem Ti Jiří navrhovala, zda bys neměl své rady a zkušenosti vydat knižně. Zřejmě je to vlastní zkušeností, že chápeš celou situaci kolem alkoholismu tak do detailu.Přidávám se k těm, kteří napsaly, že Tvé zkušenosti pomáhají. Reakce na Ari: Ari má svůj způsob vyjadřování, je výbušná ale v jádru je to hrdinka. Dovede si někdo z vás představit, jak je těžké žít s alkoholikem? Chápu každé její pobouření nad tím, jak tady Karinka popisuje svůj opilecký život.S každým jejím úletem se Ari vybaví úlet jejího manžela.Vím o čem píšu, cítím to stejně. Kdybych měla výbušnou povahu jako Ari, napsala bych: Karinko, jdi už do prdele.Protože jsem stejná hrdinka jako Ari(bez falešné skromnosti)neustále nám půjde o toho svého blízkého.Jde nám i o Karinku a každé její klopýtnutí nás bolí.A pokud se klopýtnutí opakují a Karinka se propadá pořád níž tak se u nás dostavuje i vztek z naší bezmocnosti.Ale jak pomoci někomu, kdo o pomoc nestojí? Můžeme si jen říkat, že Karinka je dospělá a za svůj život zodpovědná.Jenže co když je ten náš zájem kontraproduktivní? Co když Karinka našeho zájmu zneužívá? Když si tady čte, jak se její osobou zabýváme, připadá si důležitá? Pomáháme jí tím naším neustálým zájmem? Co myslíš Jiří a ostatní? Co myslíš Ari? Co myslíš Karinko?Kiki.

Karinko,ale Tobě Jehova nepomůže,pokud si nepomůžeš sama-zrušením závislosti.Jediná cesta je léčebna.Však to víš.Neotálej tolik a jednej!

invisible, s tím fakt nemůžu souhlasit, chodím tam dobrovolně, kdykoliv chci, obhajovat svoji neúčast nemusím, čtu jí taky proto, že mě to zajímá, že to nejsou jen verše z Bible, ale i příběhy lidí i z jiných zemí, kterým Jehova pomohl a ukázal jim pravý smysl života.

Karinko, hlavně se s ní krásně vymývá mozek...