alkoholismus

Moniko, já se na ně koukala a moc ti tootom slušelo já si taky říkám, zda potom budu šťastná asi ne co?

Ano - každý má nějaké zkušenosti a pohled na pití.Já mám vpodstatě také zkušenosti,se svým tátou,ten říkal "dokud byly holky malý jsem nepil a teď můžu",právě když bychom toho tátu potřebovaly tak začala pít,člověk,kterého položil jeden panák v práci při oslavě.No - já jsem si vždy myslela,že toho opilce jen dělá,že se začíná opile chovat až přede dveřmi bytu,aby pak mohl omluvit své "řeči",nadávky,prostě když "dělal" opilého,tak si dovolil,vyjádřit,co všechno se mu nelíbilo,nebo měl na srdci a pak řekl,že to není pravda,že si nic nepamatuje,bohužel to bylo v době,kdy já jsem se vdávala,takže místo aby vedl nevěstu,tak ho nevěsta vyvlekla z baráku,když jsem přijela domů z porodnice a poprvé koupala,tak se se zapálenou startkou kymácel nad novorozencem a výkřiky "vyliž si prdééééél"asistoval u koupání.No už je to pryč,táta je po smrti a jsem tyhle vzpomínky nějak vytěsnila a vzpomínám na něja jako na správnýho dědka,protože až s těmi vnoučaty se začal k té rodině nějak mít,máma to vždy jen snášela bylo jí to líto.Teď už je to jedno.
Já s tím klukem potíže máme velké,a nikdy neřeknu,když dítě zlobí "to je výchovou""to má z domova",protože můžete dělat co chcete a stejně to dítě udělá podpásovku.Teď po tom všem,kdy jsem opravdu měla a mám stále dost možností a příležitostí propadnout alkoholu,jsem doma sama s psicí a hrne se to na mne ze všech stran - nepropadla jsem z důvodů,které jsem psala,tak se snažím vytěsnit existenci syna tak do jeho 10ti et /bude mu 24/ a soustředím se jen na to zrušení TB,nyní jsem to bohužel já,kdo ty dveře zavřel,naposledy jsem mu řekla,že jestli něco udělá znova, je to pro něj bez návratu - tak v srpnu loňského roku jsem ho viděla naposledy.
A co se týče M.,já bych ji také tak neodsuzovala,prostě ona ten důvod u dědy nevidí a připadá jí to prostě nepochopitelné a zbytečné,mohli si s babkou užívat života,děti velký,cestovat a tak - a prostě mi to připadá že je to jen škoda peněz.Já prožívám něco podobného s manželem,kdybchom mohli mít klid,tak jen doslova existěnční starosti,díky jemu,synovi,systému,starostem a ještě k tomu,když oni ty prachy měli - prostě škoda peně,ikdyž do mladých bych je zrovna vrážet nemusela.
To jsem se v pracovní době nějak rozkecala,jdu vytvářet hodnoty.
Moni ten kocourek je ten,co k vám tehdy přišel?
Pa Míla - Hybnera jsem bohužel propásla

Jo a Serafínko, já zhubla 15kg, držím to, ale šťastnou mě to neudělalo. Na zhubneme mám fotky. Lepší tlustá střízlivá, než hubená opilá.

Kecala jsem, vlastně podědila. Takovou tu starou bílou elektrickou troubu a formu na bábovku. Takhle ukřivdit bábinkám. Jinak jedna z nich , ta německá na starý kolena skladovala. Ale to byly věci, prasklý žárovky, prázdný láhve od oleje, to je někdy úděl stáří. Přitom do popelnice vyhazovala starožitný hrnky a jednou hromadu stříbrnejch příborů. Hodně jí taky obrali lidi, starožitná truhla za stovku a ještě si libovala. Druhá babča na věci nebyla, ta vyhodila prostě všechno. Já taky vyhodím kde co. Kocourovi už jsem odpustila, co se dá dělat.
Holky, já vás mám taky ráda.
Serafínko, já si tě ze Zhubneme nepamatuju. Psala jsi tam?
Manžel mi zase ohledně pití říkal, že mu to dělám schválně. Já na něj začínám být vzteklá, nechal mě, přitom do léčby za mnou chodil, ani slovo o rozchodu. Tam bych to mohla s nějakou terapeutkou probrat a třeba bych na tom byla dnes jinak. Ale vztek je lepší než sebelítost.
Včera jsem vypila 2l coly a pak jsem se převalovala nejmíň do 4.
Serafínko, snad syn dostane rozum. Moc bych to přála tobě i jemu.
Ivo, co ty? Myslím na tebe. A taky na naše mužský, snad jsem je včera svým přívalem příspěvků nevyděsila a nešli na panáka.
Hybnera jdu teď zkouknout na internetu, včera jsem to nějak zanedbala. Je to přece Evy nápadník z Pelíšků. Tak se to musí vidět.

Konečně pořádná baba, která ví co jsou to odstavce ....... :-)
SV

Pardon,píšu strašně rychle,omlouvám se za překlepy a hlavně za to- "bít svou ženu",samozřejmě!!:-)

teda holky,vy jste se do tý Manchester pustily,až mě napadlo,jestli si z tohotady nechcete udělat své uzavřené fórum,kde budete konverzovat jen s tím,kdo vám sedne,kdo skučí,bojuje,vrací se k chlastu???
Vím,jak dokáže chlast člověka rozložit,zničit mu karéru,domov,rodinu...Třeba to jen Manchester takneumí vyjádřit,třeba je schálně "drsná" ve výrazech,ale chápu,že má VZTEK!!!Můj kdysi dobrý kamarád,člověk velice schopný,plný jiskry,nápadů,talentu pro podnikání,pracovitý člověk dosáhl poměrně vysoké funkce jen svou inteligencí a schopnostmi,bohužel láska k skleničce začala být moc silná,peněz bylo dost,a tak proč ne?Postupem času chodil na jednání tak opilý,že nevěděl,co blábolí,začal být svou ženu,přestal s ní spát,ač ona toužila po sexu a po miminku,začal objíždět kamarády stejného ražení,pil a pil.žena nakonec musela utéct.Často jsme mu na chatě poskytovali azyl,byl to přece kámoš!!!Ale on chlastal víc a víc,tahal si domů podivné týpky,které ho každou chvíli okradli,začal se úpě mravně rozkládat,nedalo se s ním mluvit.Pořád jsem ho nějak podkporovala,snažila se mu domlouvat,hrála na jeho ješitnost,říkala mu,že se odrazí ode dna a něco dokáže...Ale když jsemho na chatě přistihla,jak opilý a uslintaný,tehdy čtyřicetiletý chlap říká mé sedmileté dceři,aby mu ukázala "prsíčka",že jí za to dá dvacku,zatmělo se mi před očima,zvedl se mi kýbl,udělala jsem děsnou scénu a od té doby ho nesnesu.K nám domů nesmí a já jsem absolutně odmítavá k jakýmkoli jeho pokusům o navázání kontaktu.Nedávno jsem ho viděla,potácel se a blábolil a nadával mi,že pokud nepiju,jem zas*aná Jehovistka nebo jiná sektářka!Takže z vlastní zkušenosti vím,že prostě alkohol dovede někoho rozložit natolik,že i jeho okolí a blízcí ho začnou nenávidět a je jim odporný!!!
Nemůžete holky šmahem všechny alkoholiky jen litovat a donekonečna omlouvat!A ty,které jsou na ně,na závislé chudáčky "zlí",posílat do háje.

Serafínko, to je krásný psaní, teď musím vypadnout z domu, ale napíšu, až přijdu domů.

Jo, a holky, už jsem vám řekla, že jsem zjistila, že vás mám ráda?

Vážení,
čtu Vaše příspěvky jedním dechem. Včera jsem na Vás celé odpoledne myslela a jakoby si s Váma povídala. Hodně fyzicky jsem pracovala, předěláváme s manželem takový starý dům a strašně nás totěší. Myslela jsem na Moniku jak je doma s kocourem, já to neumím vyjádřit ale

Holky moje zlatý,
to jste mi udělaly radost, svými reakcemi. Já mít vnučku jako Manchestr, tak piju taky. Hele, M., rekni dědovi, ať nám píše on, to bude zajímavější a důležitější. Tragedie tohoto příběhu je, že tak jako uvažuje M., uvažuje hodně lidí, možná většina naší společnosti. M. se určitě cítí jako řádný občan-občanka, s poměrně omezeným a měšťáckým viděním smyslu života, ohání se pojmy rodina, pro děti to nejlepší,...bez skurpulí a bez empatie, bez jakékoliv emocionální inteligence nám představí dědu, který je dost možná velký kofr a dovedl vybudovat dobrý prosperující podnik. M. to bere jako samozřejmost a vůbec se nezabývá tím,že to nedokáže každý, že to může člověka vyčerpat, že se mohl cítit hodně sám, prostě vůbec se nesnaží pohlédnout na dědovu situaci z jeho strany. Nemá totiž na to, neboť nic neví o tom, co to je sáhnout si na dno. Její- jeho myšlení je hrubé a povrchní. A to je přátelé to, co mě zaráží. Jak to, že tady mezi vámi alkáči nacházím snahu jeden druhému porozumět, pochopit ho, varovat, pochválit či pokárat, jak to, že vy notáři jste mnohem bližší onomu MILUJ BLIŽNÍHO SVÉHO, než ti řádní a spořádaní bez problému se závislostí. Zatím jsem přišla jen na myšlenku, že nikoliv ten chlast, ale ten boj s ním z nás dělá citlivější a empatičtější bytosti. Jakoby se nám odkrývá podstata bytí, neboť když bojuješ o nový život, hledáš smysl svý existence, a když se Ti to podaří, tak musíš přistoupit na život v pravdě, musíš se naučit toleranci a trpělivosti se sebou i s jinými, projít peklem, pak očistcem a neztratit chuť žít, naopak objevit a posílit důležitější hodnoty, než jsou prachy po dědovi, to je taková výhra. Já už teď jsem šťastná, že patřím mezi alkáče a ne mezi takový tupý deprimovaný hovada, jakým je M.Holky, udělaly jste mi hezký ráno. Jdu uklidit hovna po některé z koček a vzhůru do nového dne.

Jěště - píšeš, že důvodů přestat pít je hodně - těch zástupných možná ano. Ale pravý důvod je jen a pouze jeden. Přestat pít kvůli sobě. Děda nepřestane pít kvůli rodině, proč taky, možná má pocit, že když dával tak byl zlatej a teď se na něj jen všichni vykašlali a nenávidí ho. Možná si přizná, že si třeba tak trochu za to může sám, nevím, neznám vás a vaše vztahy doma.

Manchester, to že máš alkáče v rodině vůůůůůbec neznamená, že o alkoholizmu něco víš. Ostatně Tvů příspěvky to dokazují. To není výtka, prostě to tak je. A byli jste se někde zeptal, někoho kontaktovali, o co se vlastně jedná? Já mít někoho blízkého závislého, tak bych se asi o problém starala. A peníze? Děda byl vaše kasička? No smůla no. Pramen vyschl. Nezbejvá než se postavil na vlastní nohy a neparazitovat.

Taky mi to přišlo dost o penězích. Já nepočítám s ničím a taky jsem nikdy nic nepodědila. Jestli si na to děda vydělal ať si to užije. My s bráchou říkáme mámě, že ať klidně prodá i chalupu a užije si za to. I když by nás to oba mrzelo. Ale je její a má na to právo. A nevím, proč by důchodce měl vrážet prachy do dětí. To, že děda chlastá trápí asi babičku mnohem víc než tebe prachy. A mám pocit, že je mi sympatičtější než ty. Je to dost nepříjemný ode mě, ale já to tak cítím. A alkoholisms je tu Módní už léta, pouze teď se o tom začalo mluvit a hodně lidem to pomáhá. A to, že někdo z rodiny pije by mě trápilo víc kvůli vztahům než kvůli prachům. Víc už se k tomu nebudu vyjadřovat, musela bych nasadit drsnější mluvu. Jdu taky spát. Dobrou noc všichni.

Aha tak já o tom nic nevim a alkáče mám v rodině. Jasně že mi nejde o ty prachy, dokážu si je vydělat sama. Nepsala jsem o tom jaký to je pro mě hrozný ale o tom jaký by to bez toho jeho chlastu mohlo bejt. On vážně neměl důvod pít, ono je prostě těžký přiznat že alkáč alkáčem zůstane i když se mu leckdy lidi snažej pomoct a oni o tu pomoc nestojej. Neřikám že neexistují úspěšně vyléčení alkoholici,ale pak jsou tací co naslibují hory doly a stejně nepřestanou že? Velkou roli v tom hraje rodina,ale můj děda má rodinu naprosto normální,doma klid, vše mu vycházelo,zdraví děti. Tvrdim že důvodů přestat pít je hodně,ale skutečně málo důvodů proč začít.

Tobě jde Manchestere víc o ty prachy, než o dědu?

Nevíš, Manchestere, o čem mluvíš. Nemůžeš za to, ale to, že považuješ alkoholismus za módní záležitost, je hloupost a důkaz, že nevíš, o čem mluvíš.

Taky něco přidám. Je těžký když lidi začnou pít z nějakého žalu nebo problému, nicméně existují pijáci kteří začnou chlastat prostě z nudy. Příklad můj děda, měl firmu jak hrom, drahý dovolený,mercedes, babka mu vařila co mu na očích viděla problémy,dluhy žádný, tak začal chlastat protože nevěděl roupama co by dělal.O podnik se přestal starat,ten krachnul,našel si milenku která nasává stejně jako on,kdyby bába nemyslela na vnoučata a zavčas nepřevedla peníze ze společný konta na svůj účet tak to všechno narve do tý píči. Nejhorší je že si ten chlast může dovolit protože platil velký daně, tak teď má velkej důchod z kterýho cáluje nájem,takže o střechu nad hlavou se bát nemusí a na volný noze si taky docela vydělá a hlavně si určuje prac.dobu sám takže může 3-4 dny v týdnu vesele nasávat. Neni to takoví že by tyranizoval rodinu,ale zase naopak. Je to ten alkáč z jiný stránky,naprostej nezájem o rodinu (ten nájem platit musí páč by pak sám taky neměl kde bydlet) a třeba 14nácti denní absence doma. Občas teda přitáhne silně nalitej a svalí se na pohovku kde okamžitě usne a je na něj pohled jak na bezdomovce,od smradu až po nateklý ruce. Někdy se vzbudí začně krákat schizofrenický kecy a vy zjistíte že tohle už neni alkoholizmus,ale notorizmus. Babka řekla že se rozvádět nebude, že na tahanice okolo soudu je už stará, přišla by o jeho důchod kterej si náležitě zaslouží za těch 40 let co s nim prožila (i když on začal silně pít až posledních 10 let) ,on jí neřeže,nic ho nezajímá tak ona si teď žije taky svůj život. Takže v podstatě tichá domácnost,nic se vlastně neděje až na to že rodinu připravil o majetek a kdyby nechlastal tak jsme dneska celá rodina mohla bejt někde jinde. Tak nevim co je lepší majetek ztratit nebo nikdy žádnej nemít. Pravdou je že co prochlastal a prokurvil tak to si taky sám vybudoval,ale prostě stejně v nás dřímá vztek protože každej kdo má nějakou rodinu mi dá za pravdu že pro ní chce vždycky to nejlepší a když něco budujete tak předpokládáte že to v budoucnu budou mít vaše děti nebo vnoučata ne? Co se týče spolehlivosti tak tu můžete u notorika spláchnout do hajzlu. A případů s nádechem mého dědy znám více proto začínám mít pocit že alkoholismus u nás už není občas důkazem problémů člověka,ale alkoholizmus se stává MÓDNÍ ZÁLEŽITOSTÍ!!

Tak děvečky, já to taky balím, dobrou noc, zkusím zalízt dneska ještě dřív, než včera. Pochybuju, že usnu, tak se tam budu převalovat a doufat, že si to jednou tělo navykne, že když se řekne spát, tak spát!!!

No, holky, neblbněte,Moniko, okamžitě piš dál!!!Kluci, kde jste kdo??? Taky čumíte na fotbal? Pojďte si povídat, jak to máte vy! Teď jsem jak, když jsem přišla do hospody později a už se nestačila čapnout, ostatní už měli tak naváto, že šli domů nebo se s nimi nedalo mluvit, jak byli ožralí. Ale naštěstí, Praha je plná opilců, kteří rádi zasednou ke společnému moku. Hlavně, když je za co. Ne, dělám si srandu. Já ale půjdu až na tu komnatu.
IVO, já jsem si to myslela, že se neozýváš a bála jsem se, že se stydíš. Slávinka má pravdu, před námi nemusíš. Známe to všechny. Tak začni znova. A znova a znova, až se naštveš a půjdeš si někam nechat pomoc. Vidíš, že i Monča přehodnocuje svůj pobyt v léčebně a poznala tam skvělý lidi.A rozhodně nevypadá, jako kolektivní typ. Já jí ty zážitky docela závidím. Teď tam je Agnes, kterou já ještě neznám, a podle zpráv Slávky si vede dobře. A já už se těším, až začne s námi kafrat po netu. A v dětech to není, miluju je a pila jsem stejně, jako když jsem je neměla. Já jsem byla jako taková fena, tedy v době kojení, plná mateřského pudu a majetnických nároků. Při svých pokusech o abstinování a hlavně při tom posledním, kdy jsem začala hledat Boha víc, než smysl života, kdy jsem se velmi začala zajímat o keltskou mythologii a keltský křesťanství, o judaismus, o řeckou filosofii...prostě jsem to žrala, aniž bych tomu rozuměla, vždycky něco uvízlo, tu v mozku , tu v srdci, tu v duši. A uvědomila jsem si, že napřed musím najít sebe.Jak říká William James:HLEDEJTE TEN JEDINEČNÝ MENTÁLNÍ POSTOJ, PŘI NĚMŽ SE CÍTÍTE NA ŽIVU V PLNÉ ŠÍŘI A VÝZNAMU, S NÍMŽ PŘICHÁZÍ TEN VNITŘNÍ HLAS, KTERÝ ŘÍKÁ:TOTO JSEM OPRAVDU JÁ! A AŽ TAKOVÝ STAV NALEZNETE, ŘIĎTE SE PODLE NĚHO. No, a já si uvědomila, že moje děti mi nepatří o nic víc, než já jsem nepatřila mámě. Žiju tady na tý Zemi s nimi jako jsem před tím žila sama.A snažím se vychovat sebe ve víře v život. Profesor Kollmer je moudrý úctyhodný pán, který přežil koncntrační lágr mimo jiné proto, že nepřestal věřit v život. Každý den si uložil udělat v lágru jeden dobrý čin. Tím zaměstnal mozek. A že to bylo v koncentráku sakra těžký.Obojí, jak vykonat dobrý skutek, tak tím zaměstnat své myšlení. Tedy nikoliv má to , tady v tý továrně na smrt, smysl, ale co byc mohl dnes vykonat. Kdo je na tom hůř , než já, nepotřebuje někdo mou pomoc. A jde třeba o vynesení smetí babce z prvního patra, co bydlí nad Tebou, sebrání papíru na ulici, zalití květin v truhlíku na chodbě, který nikomu nepatří, o něž se starala paní, která leží v LDNce. A právě, že příklady táhnou, děti to vidí a samy se zajímají a utvářejí si názor, vidí i můj boj, ale vidí i radost z úspěchu a vidí i smutek z nezdaru a zápolení s tím smutkem a snahu nepodat se mu pomocí srandy, přátelství a víry v prozřetelnost. A Ty jsi ve fázi, že i ten den se nenapít alkoholu, je takový dobrý skutek, kterýs pro sebe a své okolí a nás udělala. Ale neboj se nám ohlásit, že se to nepovedlo. Záleží nám na Tobě. Tak jsem chytla jenom kus Borise Hybnera, navíc vedle v pokoji se rvaly děti a v kuchyni kočička, která tady dlouho nebyla, s kocourkem, který se jí narodil někdy v říjnu. Jaký to bylo?