alkoholismus

invisible, no já uvidím, jak to s tou Beou dopadne. Jsem ve třetině.Strážná věž je moc moudrá a krásně se v ní čte.

Karinko, přece mě v tomhle dobře znáš, že nechodím pro tvrdé slovo daleko a Ari mě prostě už štve, jak z toho svýho dělá noťáka po pár pivech a sama možná když se vyjimečně napije, tak aby se u nich vyhlasil vyjímečný stav a stav všeobecné mobilizace...

Láďo, opět hlubokomyslný příspěvek... Karinko, možná by bylo lepší, než číst o tom, jak někdo nastoupil do léčebny, se sebrat a zrealizovat to, ale to je pořád dokola a Ty to víš. Strážná věž a její propagátoři ještě nikdy nevedli k vyřešení žádného problému, ledatak k totálnímu zotročení.

Ahoj Láďo, no to bylo trochu ostrý, nemyslíš ? Trochu slušnosti prosím, i když já mám tak co říkat.

Ari, bež šlapat chodník a manžel se ani jednoho piva nedotkne, protože jestli mu na Tobe zaleží tak se z Tebe poblije. Bude chodit na limču. Dobrý nápad, ne...

Jo Jiří, ptal ses mě, co by mě jinak bavilo.Tak upřímně musím říct, že mě zajímá Bible a stále více ráda chodím ke svědkům Jehovovým a studuji s nimi nejen Bibli, ale i Střážnou věž.Jinak miluji zvířata, mohla bych být, kdybych nato měla vzdělání i veterinářkou, ale klidně by mě bavilo pracovat v útulku.Když bych se vrátila zpátky do doby, kdy jsem měla nějaký režim, tak jsem každý den doma cvičila.Jinak, kdybych měla peníze, tak bych cestovala, navštěvovala kino, divadlo hlavně muzikály jako před lety.Číst mě baví jen něco, teď čtu román od Beaty Hellmanové "Začínám znovu žít." Je to žena, která se vyléčila z rakoviny, měla bulimii jako já a začala pít, a to nejméně litr vodky denně, je to autobiografický román, kde přesně vše popisuje a současně čtu o tom, jak nastoupila do léčebny, je to moc zajímavé.

Jiří, napsal jsi to Ari v tom posledním příspěvku lépe než já. Souhlasím s Tebou.Ale opravdu mě nemá Ari co závidět, jak tu byla zmínka, že mládí , tak to s ní souhlasím, že takové mládí není mládí, ale hnusná etapa života.Liliana, blahopřeji k Tvé abstinenci a svému humoru, že si umíš udělat drobnou legraci i ze sebe myslím o té drobné nehodě, snad se Ti nic nestalo. Mončo, Tebe taky uznávám za velmi slušnou osobu a jsem ráda, že se držíš a nepiješ. Mimochodem, jak to máš se svým manželem, jak jsi nedávno psala, že od Tebe odešel ? Vrátil se nebo máš nového přítele ? Jestli nechceš, tak nemusíš odpovídat, nicméně jen by mě to zajímalo. Ale od toho manžela to byl projev sobeckého, bezcitného jedince, který je navíc povrchní a myslí si, že má potřebu zachraňovat zase třeba jinou zraněnou duši, ať už jakýmkoliv způsobem nejen závislostí.Ivane Ast, já od lékařky mám jen Neurol a Deprex na deprese, protože mám prý jen poruchu osobnosti, a nato nejsou prášky jako na schizofrenii, takže se de facto s ničím neléčím, ale kdybych nebrala léta Deprex, tak bych upadla do hluboké deprese to vím.

Myslím, že postoj Ari je do jisté míry pochopitelný, podle mě nejde o žádnou úmyslnou nevraživost vůči Karince, ale možná ji (stejně jako další diskutující - aktivní či ty "invisible") irituje určitá Karinčina rezignace na změnu, absence hledání řešení - ano, diskuse je o alkoholismu, ale měla by být také o snaze se z něj dostat a ta se nějak v životě Karinky vytrácí...Možná je to jako, když rodič chce pro dítě to nejlepší, občas je třeba zvolit tvrdší metodu...

Ari, Ty rozhodně slušná nejsi, i když se chvílemi o to snažíš. Jsi opravdu jedovatá, jiný název nemůžu najít.Hodná taky nejsi a chudinka už vůbec.Já aspoň umím xxx svých slabostí přiznat, a Ty řešíš 1-2 piva manžela.

K tomu rozporu mezi mnou a Ari se nějak nebudu vracet. Hlavně to tak neumím rozebrat jako Ty Jiří.Nevím, co nato přesně říct, a to jsem chtěla být kdysi psycholog.Řeknu to jednoduše jako Evě, prostě mi přijde, že Ari si na mě vylévá zlost, kterou má ze svého manžela. Nic více ani méně. Uráží mě taky, nejen já tehdy, co jsem ji psala.Ari, měla bych několik otázek či zamyšlení k Tvému manželovi, kterého neznám, nemusíš mně na ně odpovídat.1)Přišel už několikrát jako já o práci ?2) Mlátí Tě či Ti hrubě nadává ?3) Nedává Ti žádné peníze ?4) Chodí každý den totálně opilý domů ?5) Zanevřel na všechny a všechno ?6) Má vážné zdravotní problémy ?A proč jsem to všechno psala, prostě mi přijde, jestli už pije tedy dost, tak možná z teho, jestli jsi na něho jako tady na mě jedovatá jak had a štiplavá jak vosa.

Tak už si to budu raději kopírovat.Jiří, je pěkné, žes uznal, cos dělal v době svého pití a že ses pak i zato styděl. Je to tak, pěkné to není. Navíc hrozí opravdu nemoci apod. O té sounáležitosti máš pravdu.Jako bych se trochu probudila a teď se mi to rapidně nelíbí. Navíc mám obavu, že jsem těhotná. Teď to zkusím poslat a vrátit se ke včerejším příspěvkům.

Tak teď jsem psal dlouhý příspěvek pro Jiřího ze 6.8. , co psal mě a neodeslal se mi, ztratilo se to. Zkusím tohle teď odeslat. Blbne internet.

Tak ahoj všem. Teď jsem si přečetla příspěvky všechny od včera. Vrátím se k různým věcem průběžně.Teď jen krátce chci říct EVO, jsi strašně moc dobrý člověk, rozumný a já Ti upřímně děkuji za názor, za rozpoznání, že Ari se projevuje dost zle a útočí na mě, navíc mě i ponižuješ, uráží. Ale přesto se neurážím, něco vyvrátím, něco potvrdím a z něčeho si udělám trochu legraci, to přiznávám. Napíšu později. Jdu si přečíst ten příspěvek starší od Jiřího a pak se sem vrátím.

No paráda Jiří, hned se líp začíná den v práci:-))Souhlasím s Mončou, že Tvoje rady a postřehy mi moc pomáhají! Nemusíš být zklamán, jak si tu předtím psal, že píšeš moc zdlouhavě a někdo to okomentoval jako dlouhý sváteční slovo. PIŠ PIŠ!! Ti co nemají čas si to přečíst, si nezaslouží Tvých dobrých rad.Karin ty píšeš, ať se nebojíme, že šťastná nejsi. Co to zase je?? V neděli pak napíšeš jak ti to baví pít až do padnutí. Asi to byla zase nějaká reakce na Ari. Ari nenech se vyprovokovat tak snadno. Obdivuji Tvojí sílu a pohled na život. Chtěla bych mít aspoň z části Tvojí vůli a bojovnost. Přeju ti úrodnou sklizeň rajčat:-)))V sobotu jsem měla malou nehodu. Upozorňuji, nepiju, takže se to nestalo kvůli alkoholu!"jestli nešika jsem trošku, snadno sobě zlámu nožku, z toho ale nestřílí se, než se vdám, vše zahojí se. Třeba potkám ortopeda, co mu krása má spát nedá"Byla jsem v sobotu na procházce v jednom lomu a uklouzla jsem po kameni. Mam výron a sádru. Dali mi ale kopyto. Na kopyto, kopyto. Neumim holt chodit:-))Tak to jsem trochu odbočila od tématu.Jen jsem chtěla dokázat, že jsem jinak spokojená, protože NEPIJU!!Všechny zdravím Ahoj Lili

Ono už je pondělí, ale přece jen mi nedá, abych nesplnil ono recesní přání chvilky poezie:To, co zní zde v debatě těžko někdo v zlato změníje to totiž proklatějenom něco jako sněníSnění o tom, že je lépebýt zdravý jen a bohatýkdo svým Já však nezatřepenerozpozná Já a Ty.To, co vidím v Tobě svéhoděsí mne a vztek pak mámčertím se na rohatéhoa v pravdě vidím jenom klam.Poznávám Vás skrze sebeskrze Vás pak sebe znám,někdy z mých slov mráz jen zebejindy se zas přehřívám.:o)))Pondělní chvilka poééézijjje.

:o) - to je naše Ari, jako když do ní střelí :o)No jo, no. Tak dobrá, každej má jiný temperament. Ale o to nejde, to je v pořádku.Podle mne nejde o to, abychom se snažili bůhvíjak korigovat své skutečné reakce nebo potlačovali opravdovost svého autentického pocitu. Nějakou tu razantnost sneseme, věřím, že dokonce i neomalenosti se tu celkem zkously. Správná připomínka byla například, jak Tě Karinka častovala nevybíravými nadávkami - to už je riziko diskuse, zejména v prostředí alkoholismu,že. On ale potom zvolený tón více vypovídá o jeho mluvčím, než o tom, na koho je mířen, toť známá pravda (jak říká táta jednoho mého kamaráda: "Jak na někoho začneš sprostě řvát, už v tu chvíli vlastně nemáš pravdu.") Nejde o to zaobalovat své reakce do kultivovanosti na úkor jejich autentičnosti. Ale Ari, ruku na srdce, ještě i když si přečteš svou předchozí reakci na Evu, ještě stále si myslíš, že jsi nad věcí, v naprosté pohodě a že Tě vlastně nic takového nedokáže vytočit? Podle mne se vnímáš dosti zkresleně a neuvědomuješ si, jak reaguješ. Tvé reakce jsou opravdu dosti prudké a je poněkud zajímavé sledovat, jak si to neuvědomuješ a stále trváš na tom, že jsou vedeny v naprostém klidu. Vnímáš se jako kliďase a flegmatika, ale na okolí tak rozhodně nepůsobíš - to je zpráva, kterou Ti tu už několikrát ostatní dali. Jak říkám - nalož s tím, jak libo. Všiml jsem si také, že když dojde řeč na Tvá citová hnutí, vždycky obrátíš řeč na to, jaké je u vás počasí anebo na něco takového, jako rajčata. Děláš to vědomě, abys dala najevo, že je potřeba to odlehčit, anebo se v tu chvíli úzkostlivě sama před sebou snažíš udržet si sebevnímání flegmatika (které ovšem je v protikladu s tím, co ve skutečnosti v tobě vře) a je to opravdu bezděčný únik do bezpečnějšího tématu? Žárlivost na Karinku bohužel pouze opětovně potvrzuješ, ačkoli se vztekle bráníš tím, že nemáš co jí závidět. Ale ano, závidíš jí zájem, který je jí tu věnován. Zní to tvrdě, vím, ale to je mé vidění světa, možná pokřivené, ale mohu si dělat úsudek jen z toho, co tu čtu. Mně teď napadá jedna okolnost, která je daleko obecnější. Možná totiž všichni čekáme, že tu dojde k nějakému řešení. Ale ono nedojde. Tohle je diskuse na téma alkoholismu. To asi nebude mít konce. Pokud se někomu začne vést dobře, pak se - trochu nespravedlivě - ocitne vlastně mimo hlavní zorné pole. Pro úspěšně abstinující máme vlastně jen pár omezených příspěvků typu "tak se drž, držíme Ti palce", ale to je všechno. Zatímco ten, kdo je v průseru, je tu promílán pořád dokola a je středem zájmu. Pro některé účastníky diskuse to může být frustrující. Ale nevím, co s tím. Začít zde hovořit o všedních starostech - ano, i to by šlo. Ale možná by ta debata měla pak méně smyslu pro náhodné zbloudilce, kteří by dali přednost tomu, aby se téma týkalo alkoholu, závislosti a vztahů, které jsou tímto syndromem poznamenány. Takže Ari, pokud máš pocit, že jsi ve svém boji se závislostí svého manžela málo oceňována, tak to není tím, že bychom si málo uvědomovali velikost problémů, kterými jsi procházela či ještě procházíš, ani tím, že bychom přehlíželi hodnotu, kterou Tvé obrovské nasazení má. Je to prostě tím, že jsi v tom svém boji relativně úspěšná. Zdá se to paradoxní, ale je to přitom přirozené. Buď ráda, že to tak je. Já jsem si tohle teda vlastně uvědomil až teď, kdy to tady tak šroubovaně formuluju. Debata je vedena o "černých ovcích", Tvůj případ začal patřit už spíš k těm "bílým" . Ťuk ťuk ťuk, abych to nezakřiknul, poněvadž je-li manžel opravdu závislý, pak upřímně musím přiznat, že balancování závislého na hranici dvou piv denně pokládám za zoufale obtížnou cestu, která na hranici nemožného - ale nechci nic přivolávat, a už vůbec ne Tvůj hněv za své škarohlídství! :o) Takže: drž se i Ty i Tvůj manžel, držíme Vám palce!

Takže, Evo, v první řadě, nešťastná jsem zrovna z toho, že mi rajčata zaboha ne a ne dozrát. Musím je kupovat na trhu prosáklé chemií i když jich mám na zahradě tuny. Jenom nezralé. Spokojená nejsem, to určitě ne, protože se mi nedaří vyloučit z manželova života to 1-2 piva denně. Ale určitě je to lepší než před půl rokem a navíc spoléhám na psychoterapii, kterou absolvuje.Navíc bych ti Evo ráda připomenula, že jen s mou útočností a rozhodností a "agresivitou" jsem přesvědčila manžela o nutnosti vyšetření. Vím, že nemám vyhráno a nevím, co může být zítra. Ale momentálně jsem Evo šťastná natolik, kolik mi to mé možnosti dovolují. Například - deti se nedali na drogy a chlast, jsou úspěšné, slušné, vychované, mám z nich obrovskou radost. A to, že manžel uletěl? Tak ať! Manželů můžu mít kolik budu chtít, ale deti - to je jiné, ty mám na celý život, jen ty jsou opravdu moje. Tak si tu pomalu přesvědčujte Karin o její inteligenci atd., třeba dalších 5 let a vykládejte jí o tom, že by už měla nastoupit léčbu, ale proboha opatrně! Jinak se na vás ošklivě nahněvá a bude hodně nesvá a sprostá. A to vy přece nechcete!Vy se rádi bavíte na JISTÉ ÚROVNI, nejlíp KULTIVOVANĚ, KULTURNĚ A SLUŠNĚ.Tak já vám to usnadním, nebudu zasahovat do těch vašich přesvědčovacích a kultivovaných metod, protože o ničem jiném se tu člověk i tak nedozví, než o tom, jakého chlapíka si zas Karin narazila v stavu opilosti, jak se oddala Bohu, a Karin a Karin a nic víc. Tak nic, dost bylo mých nekultivovaných drsných projevů, nehodných dámy. Jako nevyrovnaná a nešťastná osoba bych vám tu skutečně jen ničila vaše úspěšné přesvědčovací metody, jak na Karin.Do dalších přesvědčovacích let vám přeju hodně sil a nervů.Chvilka poezie se nekoná, škoda.

Karinko, dementní určitě ještě nejsi , víš moc dobře, že do léčebny by tě klidně vzali, tak nepřeháněj. A za názorem, že inteligentní jsi, si stojím - dokážeš dost dobře rozpoznat nejen co je obsahem jednotlivých příspěvků, ale i číst mezi řádky - víš, co tím myslím, že ano...?

No, já to zkusím říct trošku stručněji než Jiří: Ari, ve svých některých příspěvcích působíš opravdu poněkud agresivně, a tudíž Karinka v reakci na tebe pak také po tobě "vyjede".Jsi opravdu dost útočná, hodně ironická a myslím si, že takhle komunikovat není dobré.Dostane se ti pak takové reakce, která tě urazí, raní, ale...?Ton tvých příspěvků je bohužel takový a i já si myslím, že je to asi tím, že jsi hodně neštastná z manžela a ze svého života...Myslím si, že nesouhlasit s něčím ano, důrazně a nekompromisně je nutné, ale musí se to dělat kultivovaně a vyrovnaně - jedině pak taková diskuze nevede k vzájemnému napadání a osočování...

Karinko, zmínila jsi se, že trpíš nějakou psychickou poruchou. Sama to nazýváš rozdvojení osobnosti a autodiagnostifikovala jsi se jako schizofrenička, což bylo Tvou psychiatričkou odmítnuto.Zajímalo by mne