Cinkali byste znovu klíčema?

> S potenciálem, se...D - všechno, co píšeš (píšete), vypadá velmi logicky a pravděpodobně.Já smama nemám tolik znalostí (nemohu se tedy s nikým přít), v politice se pohybuju spíš pocitově, ale nedá mi někdy si nepročíst příspěvky na téhle diskuzi.Z většiny mi běhá mráz po zádech, a jsem moc ráda, že se našel někdo, kdo má viditelně profesi, která zabírá hodně času, a přesto si našel čas sem napsat.Díky.

Mám dojem, že velkým...> S potenciálem, se kterým jsme vstupovali do nové éry, jsme toho mohli dosáhnout podstatně více.V idealnim svete jiste ano, ale v realnem srovnani s jinymi postkomunistickymi zememi dosahlo Cesko, s vyjimkou drivejsi NDR (i.e. dnesnich novych spolkovych zemi), plus prtaveho Slovinska, relativne nejvice.Bez transformace by dnes Cesko bylo na urovni Beloruska.A melo-li Cesko projit transformaci, nebylo mozno cekat zadne zazraky. Vsechny podminky pro uspesnou transformaci byly omezene. Omezene narodni bohatstvi, omezene politicke, legislativni a organizacni zkusenosti, omezena technicka infrastruktura verejneho sektoru, omezene schopnosti uredniku, omezene mravni integrita vsech zucastnenych. Navic, aspon do roku 1993, jeste i nedoresene statopravni usporadani.Masivnimu rozkradani, korupci a podvodum tak neslo zabranit - maximalne za cenu nejake diktatury, podobne te Lukasenkove v Belorusku.V tomto kontextu bych opravdu videl spise jako stesti, ze i navzdory vsem vychozim problemum a nedostatkum to v Cesku dopadlo aspon tak jak to dopadlo, a nikoli jeste mnohem hure, podobne jako v drtive vetsine jinych poskomunistickych zemi.

Ano, ale podle tohoto...Fascinuje mě moudrost a informovanost muže, který si říká "D".Velmi oceňuji jeho mírnost, nekonfliktnost, i další viditelné dobré vlastnosti.A je mi líto, že takových není víc.

K tomu napíši pouze jednu...Ano, ale podle tohoto prehledu:http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=67Cesko jiz predstihlo Recko a Portugalsko, dve nejchudsi "stare" clenske zeme EU, v realnem hrubem domacim produktu na obyvatele.Neco takoveho pred ctvrtstoletim rozhodne nehrozilo.

> A jestli mi tu někdo...K tomu napíši pouze jednu větu: my jsme taky byli za minulého režimu na jiné úrovni než ostatní východní země.

Mám dojem, že velkým...Problém je, že disidentům a jejich kamarádíčkům nešlo o žádnou demokracii, ale jen o majetek a moc. Od listopadového podvodu nám to dokazují neustále, vše dělají jen ve svůj prospěch. Dobře věděli jak to řídit tím "správným " směrem, aby byla společnost rozdělena na boháče (oni) a žebráky - otroky (občané).

Mám dojem, že velkým problémem po r. 1989 bylo, že se k veslu dostali disidenti a jejich kamarádíčkové, sice plní ideálů, ale kteří neuměli řídit ani koloběžku, natož pak nějaký průmyslový podnik. Ono jenom svaté nadšení nestačí. A silám, které byly skryté v pozadí to docela vyhovovalo. Umožnilo to machinace s majetkem, kdy lidé, kteří o řízení hospodářství neměli potuchy, dali na rady našeptávačů a umožnili beztrestné rozkrádání. Oni sami se věnovali spíše bezhlavé očistě od kádrů, svému egu a experimentování. To, že to naše ekonomika nějak přestála, bylo spíše setrvačnými vlivy, než zásluhou privatizace. A že jsme po čtvrtstoletí o něco dále, je spíše přirozený vývoj než zásluha našich ekonomů. S potenciálem, se kterým jsme vstupovali do nové éry, jsme toho mohli dosáhnout podstatně více.

Bylo to určitě dobře,že...> Holt disidenti ve vězení mohli přemýšlet o lidských právech ale vystudovat moderní západní ekonomii narozdíl od členů KSČ a členů jejich prognostických ústavů nemohli.Naštěstí tyhle lidi se do politiky už nedostanou až bude Zeman na Hradě,jestli tam nebude Fisher.Cesky president nerozhoduje o tom, kdo se "dostane" do politiky a kdo ne.Osobne nemam rad Zemana ani Fischera; pokud se vsak dostane na Hrad Zeman, mozna se mu podari neco opet dohodit ruznym Sloufum a Trubelikum. A byvali svazacti pomocnici Jeneralu a Mohoritu, nebo dokonce bolsevicti vedouci tajemnici na okresech, jsou mne osobne daleko protivnejsi nez byvali radovi komuniste, nebo dokonce i nekteri nomenklaturni technokrati, kteri se dostali na staze do zahranici a neco uzitecneho se tam naucili.

Jistě - letci bojovali proti...> A jestli mi tu někdo chce tvrdit, že divoká privatizace a výprodej národního majetku za babku do zahraničí byla ta jediná a správná cesta, kterou jsme se měli ubírat, tak ať si dá raději mokrý hadr na čelo.Faktem je, ze nektere postkomunisticke zeme opravdu postupovaly i podstatne jinak. S vyjimkou Slovinska to vsak zpravidla byla jeste daleko vetsi katastrofa, nez ceska divoka privatizace a laciny vyprodej narodniho majetku do zahranici. Belorusem ci Srbem bych treba rozhodne byt nechtel. Pokud pak jde o ono male Slovinsko, je to turisticky atraktivni alpska zemicka s vlastnim pobrezim, a jeji prirodni a narodni bohatstvi na jednoho obyvatele je nesrovnatelne vyssi nez stejny ukazatel u jakekoli jine postkomunisticke zeme, snad s vyjimkou novych spolkovych zemi Nemecka. Co tedy bylo dovoleno Slovinsku, nebylo dovoleno Cesku.A odhledneme-li od Slovinska a novych spolkovych zemi, je nutno pripustit, ze Cesko je v postkomunistickem svete jeste relativne nejuspesnejsi story.Postkomunisticke reformy a transformaci zvladlo Cesko, pres vsechny hruzne okolnosti, lepe nez Polsko, Madarsko, Slovensko, patrne i vsechny tri baltske zeme, o ostatnich postkomunistickych zemich uz vubec nemluve.Cesko se relativne uspesne prizpusobilo nove mezinarodni ekonomicke situaci po padu komunismu, a ceske zeme jsou dnes proto bohatsi, nez byly kdykoli v minulosti. Podle jakychkoli rozumnych kriterii, drtiva vetsina ceskeho obyvatelstva se dnes ma materialne podstatne lepe nez pred ctvrtstoletim.

Jistě - letci bojovali proti fašistům i za nás. Ale kdyby věděli, jak to tady dopadne, mám dojem, že by asi tak aktivní nebyli. A tím nemyslím jen dobu po r. 1948, ale i dobu po r. 1989. Pořád se totiž plácáme ode zdi ke zdi. Nejdříve nekriticky přebíráme vše z Východu, později to samé opakujeme se Západem. A jestli mi tu někdo chce tvrdit, že divoká privatizace a výprodej národního majetku za babku do zahraničí byla ta jediná a správná cesta, kterou jsme se měli ubírat, tak ať si dá raději mokrý hadr na čelo.

ale my starší si ještě...přece není o hledání paralel za každou cenu.Tohle bylo o filmech, kde je shoda a záměr evidentní - ukázat, oč je lepší současnost oproti minulosti. A to bylo záměrem tehdy i teď.

Ano, filmy před 89...ale my starší si ještě dobře pamatujeme "Poučení z krizového vývoje".Najdeš paralelu i tady?

Já jsem realista, své...Ano, filmy před 89 samozřejmě přibarvené byly. Rozdíl mezi nimi a těmi dnešními byl v tom, že ty tehdejší diváci nebrali jak svatý grál....dnešní filmy jsou často "zhuštěným" a více či méně přibarveným "dokumentem doby", který spousta lidí bere jako platný důkaz. Ta přibarvenost byla nakonec i v seriálu Vyprávěj. Na druhou stranu stejně se to dělo i tehdy, jen lidi dostávali "poučení" o zlých vykořisťovatelích.

Zajímavá diskuse :-).Jako by někdo chtěl uhnout od zajímavého tématu: 70tá léta v ČSSR.

...Dekuji. Myslim, ze ta Motlova kniha muze byt celkem objektivni.Je jiste, ze Benesova exilova vlada hodne pracovala na tom, aby obnovene Ceskoslovensko nebylo po valce velmocemi vnimano jako zeme kolaborantu (vzhledem k protektoratni kolaboraci a satelitni Slovenske republice), ale naopak jako jedna ze zemi vitezne protifasisticke koalice.Placeni ponozek a uniforem ceskych letcu RAF, podobne jako ceske diverzantske vysadky z Britanie do Protektoratu a atentat na Heydricha, to vse melo propagandisticky a prestizni vyznam, ktery mel pozdeji obnovenemu Ceskoslovensku pomoci.Tvrdit vsak, ze Cesi umirali (a jejich vyzbroj a vystroj byly financovany Benesovou vladou) jen v zajmu Britanie, ktera Ceskoslkovensko predtim zradila, povazuji za dost ujete. Britanie byla dulezitym clankem protifasisticke koalice, a ucast ceskoslovenskych obcanu v bojovych akcich na zapadni i na vychodni fronte sehrala svou roli v konecnem vitezstvi nad nacistickym Nemeckem, i jeho spojenci a satelity.

> A našim slavným...http://zdravotniterapie.webnode.cz/news/jsme-jedina-zeme-co-nepozadala-nemce-o-uhradu-valecnych-reparaci-a-jeste-platime-my-/http://www.reformy.cz/zpravy/kam-zmizel-zlaty-poklad/http://jaromirpetrik.blog.idnes.cz/c/282399/Jak-Britove-v-roce-1938-jasali-nad-Mnichovskou-dohodou.html

Já jsem realista, své...martine, jo jo, je to pravda, jojo je totak (tedy bylo)

Právě jsem zhlédla...klobouk dolu, Blanko, za tvoji reakci

Jo - s tím Mnichovem to...> A našim slavným letcům, kteří bojovali za Velkou Británii, která nás tak lehce hodila přes palubu, jsme museli zaplatit i poslední tkaničku do bot z peněz, které měly naše banky uložené u anglánů. Muzes podrobneji vysvetlit, o cem mluvis, a zaroven ocitovat nejaky verohodny zdroj?

Mamut je podle mě realista....Já jsem realista, své vzpomínky nepřikrášluji, ani je schválně nevidím černě. Co jsem prožil, to jsem prožil a pamatuji si to.>A má pravdu v tom, že dnešní filmy jsou často "zhuštěným" a více či méně přibarveným "dokumentem doby", který spousta lidí bere jako platný důkaz. ...a co filmy vzniklé před 89? Také "přibarvené"?Seriál Vyprávěj jsem ještě neviděl.Pro Mamutku: zaměstnávám se sám a nájem neplatím. Na stát opravdu nespoléhám. Nezapomeňte mi popřát nějakou tu nemoc:), jak je zde milým zvykem. V tom případě se postará žena a děti. Ale soused mě zlikvidovat už nemůže.U nás paní tajemníková měla nejen u řezníka výhody. Akorát, že měla vše schované vzadu. Na hácích viselo maso "třetí ligy". To si mohl koupit běžný občan.pro 15:52 - ve filmu "ruská panička" frontu nestála, přijela před otevírací dobou a šla rovnou dopředu. Spíš šlo o to naznačit, jak "všemocní" dokázali ponižovat lidi.Film o pár hodin později: Čas sluhů. Ten jsem viděl jen "z rychlíku", ale je tam pro mne známá scéna. Chýlková stojí ve frontě v nějakém Luxusu a vzteká se, jestli tam je vůbec nějaká prodavačka. Báby z fronty jí odpovídají: nedělejte tady scény, nebo se paní prodavačka naštve a neobslouží nás....také moc hezké - diktatura proletariátu.A tahat sem demokracii na západ od nás mi připadá trochu mimo.