Klystyr na gynekologii

Ladislave, napsala jsem, že oním vyšetřením by se podchytilo hodně případů, nikoliv všechny a nikoliv ty nádory, které jsou uloženy výše, tj. nad konečníkem. Vyšetřením per-rectum se dají diagnostikovat nádory v oblasti jen konečníku.Poté samozřejmě k upřesnění následují vyšetření další.

Dobrý den, přečetla jsem si pozorně celou diskuzi na toto téma. Jsem docela překvapená z toho, že ikdyž se nám u lékaře něco nelíbí, tak je pro nás daleko přijatelnější dále absolvovat tyto prohlídky, než-li dojíždět 25 km do nejbližšího města. Je mi docela líto, že mladá dívka musí těmito zvláštními praktikami projít, ale přestává mi jí být líto, když píše, že ke stejnému doktorovi jde znovu. Pokud budeme dál chodit jako ovečky, tak se nic nezmění. Já sama jsem byla na gynekologii, když jsem byla ještě panna a musím říct, že vyšetření bylo naprosto bez problémů. Později jsem sice vyměnila lékaře (z důvodu neochoty mi vysvětlit původ a příčiny mých problémů), ale vše bylo normální. Je snad každé dívce jasné, že před gyn. vyšetřením musí být střeva i moč. měchýř vyprázdněný. Zdravím vás a přeji více odvahy.

Chtěla bych Janě poděkovat za její slova ohledně chování k ženám při porodu. Myslím že většině žen mluví z duše. Snad by ještě měla dodat kde pracuje abychom věděly kam se máme rozjet až nám začnou porodní bolesti. Ještě jednou díky!!!

Musím před operací slepého střeva absolvovat proceduru klystýru ?

K vám bych chtěl chodit na kontroly. Jestli strkáním prstu do konečníku přijdete na rakovinu, klobouk před vámi. Doporučoval bych to jako patent, který by našemu zdravotnictví ušetřil spoustu peněz.

Vyšetření per-rectum při pravidelné preventivní kontrole u vašeho lékaře není ničím úchylným, ale součást prevence kolorektálního karcinomu, v němž jsme v České Republice v incidenci a výskytu na 1. místě ze všech zemí.Kdyby takto postupovali všichni lékaři, hodně tohoto onemocnění by se zachytilo včas.Jinak platí, že všechno co vám kdy bude jakýkoliv lékař dělat,si nechte podrobně a v klidu vysvětlit.Máte na to jako pacient právo. Na to bohužel hodně lékařů v Čechách není zvyklých.Samozřejmě že ona lékařka vám to měla takto vysvětlit sama.

Vyšetřování konečníku při běžné kontrole je přinejmenším podivné. Není náhodou ta doktorka tak trochu úchylná ?Docela by mě zajímal názor odborníků

Je nutné, aby při běžné prohlídce u praktické lékařky byl rovněž vyšetřován konečník?Moje praktická lékařka mi již několikrát vyšetřovala konečník prstem, a na můj dotaz, zda je to nutné, mi odpověděla, že je to běžná součást prohlídky.Má pravdu nebo je v tom něco jiného?

Vim, ze je to trosku od tematu, ale rada bych se Jany jako zdravotnickeho pracovnika zeptala, jak probiha gynekologicke vysetreni pro vylouceni gyn.potizi pri zanetu slepeho streva. Myslim, ze by mel lekar nejprve pacienta seznamit s tim, co mu bude delat a proc, rict mu, co je nutne udelat a pak eventualne nechat pacienta odsouhlasit, jestli chce jeste nejake dalsi vysetreni, ktere s tim nesouvisi. Pisu to proto, ze jsem byla minuly podzim operovana na slepe strevo, jehoz zanet se prokazal jiz normalnim ultrazvukem. Na gynekologii mi nic nevysvetlili a udelali mi: vysetreni pohmatem, kolposkopii, vaginalni ultrazvuk a ster z cipku. Pripadne mi, ze toho bylo nejak moc a napr. vaginalni ultrazvuk a ster byly zbytecne - jenze se mne proste neptali, jestli to chci a nebo ne, spis jen potrebovali nahnat body pro pocet vysetreni. Jak tedy ma nezbytne nutne vysetreni pri slepem strevu vypadat?Diky.

Milá Jano, děkuji za objasnění všech mých dotazů. Pochopil jsem snad správně, že jsi lékařka, a jak je z Tvých odpovědí zřejmé, patříš asi k té lepší, ale menší části lékařské veřejnosti, která má rozumný pohled. Škoda, že je Vás tak málo, myslím tím Vás lékařů, kteří se snaží uvažovat jinak a bourat staré zvyklosti. Řadu odpovědí jsem předpokládal; řada úkonů v nemocnicích se provádí asi jen ze zvyklostí. Jen doufám, že se to zlepší, i když na druhou stranu nevím, odkud by ta změna měla přijít, protože studium na lékařských fakultách je prý stále stejné jako dříve. Teď už jsou mi ty souvislosti jasnější. Znovu ale podotýkám, že všechny dotazy a případné názory na dané věci vyplývaly z toho, co jsem slyšel nebo četl, většinou od lékařů. Bohužel dnes je doba taková, že každý může říkat, co chce a na odborném poli to platí dvojnásob.Takže ještě jednou děkuji.Michal

Víte, to, že se měří teplota každé ráno a zkoumá se, zda měl pacient stolici by asi k něčemu bylo, kdyby to lékaři nějak vyhodnocovali. Z hlediska celostního přístupu k pacientovi je důležité např. i to, zda měl stolici či nikoliv, protože několika denní zácpa může výrazně ovlivnit stav pacienta k horšímu. Tohle podle mě těm lidem v bílých pláštích vůbec nedochází... Můj otec ležel na traumatologii s poraněnou nohou a nikoho nezajímalo, že má chřipku... A to byl pod dohledem lékařů. Prostě mu léčili nohu a o nic víc se nestarali. Brrrr... doufám, že do nemocnice nikdy muset nebudu.

Milý Michale, pokusím se stručně zodpovědět tvoje otázky. Skutečně je možné, že jsi někde četl doporučení gynekoložky k aplikaci rektálního čípku před vyšetřením.Je možné ho aplikovat,ale není to nezbytné.Chápu, že Tě překvapuje, že střevní obsah je jak píšeš "tak vzdálen". On je za normálních okolností (myslím tím,když člověk zrovna necítí potřebu se vyprázdnit) skutečně mimo rectum.K tomu by jsi musel znát podrobně anatomii střeva a konečníku. Střevo totiž není jen dlouhá souvislá trubice.Tomu, aby se střevní obsah nehromadil hned v rectu slouží vnitřní sfinkter a také tzv. Kohlauschovy řasy.Takže užití čípku skutečně nutností není.Pokud si ho ale některý lékař pro jistotu naordinuje,vcelku proti tomu není námitek.Sama jsem se s tím ještě nesetkala, ale beru to jako eventualitu.Co se týká holení před appendektomií,tak máš pravdu, že řez se vede jinde, než kde je ochlupení.Skutečností také je, že mnoho nemocnic už pacienty před tímto zákrokem neholí. Záleží na zvyklosti nemocnic a na flexibilitě myšlení těch, co o tom rozhodují.Takže stručně řečeno: v jedné nemocnici Tě oholí a ve druhé ne... Jednotný a závazný postup pro tohle neexistuje.Klystýr před každým zákrokem v celkové anestezii je hloupost.Nutností je jeho aplikace u výkonů v malé a velké pánvi a vůbec v břišní dutině. Rovněž se může použít před některými diagnostickými výkony jako je kolonoskopie,sigmoideoskopie..ale tuším, že i u tohoto se od něj upouští.Nemůžu říct přesně-není to můj obor.Stučně řečeno:nepoužívá se u výkonů, kde střevní obsah může být přítomen a nijak to nepřekáží při technice výkonu. Nepřekvapuje mě,jak píšeš, že u některých těchto výkonů se dřívě aplikoval a dnes se jím už pacienti "netrápí".Na některé věci se přichází déle, je na ně třeba více času a přemýšlení lidí o jejich opodstatnění.Co se týká buzení a měření teploty a zkoumání, zda jsi měl stolici i když to s Tvým primárním onemocněním vůbec nesouvisí, tak i mě je jasné, že mnoho z těchto věcí je zbytečných a snad i hloupých...Opět zde narazíme na to, že s tím musí začít nesouhlasit více lidí, aby se věc posunula jiným směrem.Nicméně uvědom si, že žiješ v České republice a jsi jako pacient součástí českého zdravotnického systému,kde se děje mnoho věcí, které jsou zbytečné a hloupé a za našimi hranicemi se třeba již dávno nepoužívají a neuplatňují.V Čechách má skutečně hodně lidí pocit, že oni dělají vše nejlíp a dobře a že tudíž nepotřebují jako vzor někoho jiného, který věci dělá jinak...bohužel...i já jsem s tímto nespokojená.Buď hodně rád, že do některých věcí nevidíš.Otázka mediků-ne všechny pacientky jejich přítomnost odmítnou, v žádném případě medici nemusí mít strach, že nebudou moct vidět něco, co potřebují.Ani to, co jsem výše popsala jako vhodnou variantu pro učení se v praxi, tomu neodporuje.Jenom je třeba to trochu zhumanizovat a pak se obě strany budou cítit lépe.Zdravotní sestry se aplikaci klystýru učí v ošetřovatelských postupech na střední škole velice dokonale.Na praxi chodí v malých skupinkách a každá se v praktické výuce u pacientů pod dohledem odpovědné sestry věnuje jednomu určitému výkonu, který by měl probíhat v soukromí atd.Je to tedy rozdíl, oproti tomu, když velká skupina mediků, která ani nemůže s pacientem komunikovat, se dívá na jeden výkon a pacient se dobře necítí...Od dob mých studií se to ale i v tomto již změnilo k lepšímu.Záleží na tom, který vedoucí lékař výuku mediků vede, kolik si jich vezme na starosti atd. Aplikaci klystýru jsem ale nikdy během studií neviděla, ani mě to nikdo neučil.A nemůžu říct, že bych tím byla nějak poznamenaná.Přijde Ti samo, že tak jednoduchý výkon prostě udělat umíš. Nedávno jsem ho sama aplikovala své známé, která přišla rodit a požádala mě o to, protože z toho měla strach.Nemůžu říct, že bych si "nevěděla rady".A ona byla spokojená.Nevím nakolik Tě moje odpovědi uspokojily, budeš-li se chtít ještě na něco zeptat, odpovím. Jana.

Já bych chtěl říct, že to vyšetření na urologii před zraky někoho dalšího bych jednoznačně odmítl. Mám ho malýho, takže bych se studem rozbrečel.A klystýr kvůli vyšetření per rectum? Takovou ptákovinu neuslyším každej den. Ten doktor je pěkné hovado. Hned bych mu dal přes hubu.

Velice děkuji Janě, že se k mému příspěvku vyjádřila a že se k němu vyjádřila způsobem, jaký bych očekával, tedy bez emocí, s rozumným přístupem. Dokonce bych řekl, že ve dnešní době, kdy si kdekdo myslí, že je mistr světa, je tento styl odezvy příjemně překvapující. Rád bych se k odpovědi vyjádřil, respektive bych rád pokračoval v diskusi, protože některé věci mi stále připadají nejasné.Pokud jde o vyšetření per rectum, trochu mě překvapuje to, že střevní obsah je tak

Ahoj Michale,na rozdíl od Tebe já lékařské vzdělání mám a tak se pokusím reagovat na tvůj článek.Pokud jsi si přečetl můj příspěvek výše, dozvěděl jsi se, že klystýr skutečně nepatří mezi běžnou přípravu před vyšetřením per rectum. Střevní obsah je totiž za normálního stavu daleko výše než kam se lékař při vyšetření dostane.Po pravdě řečeno,že klystýr nějaký lékař před vyšetřením indikoval jsem se doslechla poprvé v životě.Co se týká klystýru před porodem, zkus se na to podívat očima ženy, která chce svůj porod skutečně prožít jen s nejnutnějšími zákroky a z klystýru má strach,protože ho třeba někdy v minulosti již dostala a bylo jí to nepříjemné a nebo se ho obává natolik, že si ho nepřeje-v tomto případě jistě sehraje velkou roli citlivý přístup porodní asistentky.Příjemná věc to skutečně není zvláště když si představíš, že bys během tohoto výkonu a po něm měl již pravidelné silné kontrakce třeba po 2 minutách.Skutečně některé ženy si před porodem klystýr přejí, protože mají strach ze znečištění a z toho, že jim pak bude trapně...Jenomže taková věc se stane kolikrát i tehdy, když žena klystýr dostane.Samozřejmě že v daleko méně případech,než kdyby ho nedostala.Nicméně je to tak přirozená věc, že se nad odchodem moči a stolice při porodu nikdo nepozastaví.Znečištění se po porodu placenty očistí, vymění se rouška a může se přistoupit k následnému ošetření. Žena mnohdy při porodu to, že stolice odešla, ani necítí, protože je to přehlušeno nesmírně velkým tlakem hlavičky v celé oblasti pánevního východu.K holení Ti řeknu obdobnou věc:opět by podle mě měla žena mít možnost se rozhodnout,a pokud si to nepřeje, mělo by jí být vyhověno. Zkušený lékař se i po případné episiotomii či drobných laceracích na hrázi dokáže orientovat a poranění ošetřit. Není to tak hrozně těžké a je to věc zvyku, trpělivosti a preciznosti. Co se týká přítomnosti mediků, tak během studia na lékařské fakultě se žádný student předem nezavazuje k tomu, že bude dělat obor gynekologie a porodnictví. K tomu, aby jsi na výbornou zvládl státnici z tohoto oboru, se nemusíš dívat na aplikaci klystýru-teoreticky to znáš a v praxi to jako lékař nikdy dělat nebudeš. Otázka gynekologických vyšetření a porodů je trochu složitější a opět by se ženy mělo být na toto přímo tázáno. A myslím, že se to dá zvládnout i tak, že během porodu je u maminky přítomen po jejím souhlasu medik jen jeden s tím, že se paní představí a zeptá se jí osobně, zda-li tam může být přítomen.Je to určitě daleko slušnějsí a humánnější varianta, než anonymní velký počet lidí v rouškách, kteří se na ženu dívají, nemyslíš?(Nejsem si jistá, ale postup který popisuji jako vhodnou variantu se praktikuje v Brně v porodnici Na Obilném trhu).Porod je z velké části záležitostí psychickou a je třeba k němu i takto přistupovat.Ze zkušenosti vím, že pokud tomu tak není, mnohdy vše nejde tak, jak by jít mělo. A otázka soukromí a intimity je velice důležitá.Stěží se vžiješ do role ženy, která má provést před "publikem" lidí tak náročný výkon, jakým porod bezesporu je. Toť je ode mne asi vše. Budu ráda, napíšeš-li mi, v jakém směru Tě moje odpověď ovlivnila. Měj se hezky. Jana

Zaujal mě úvodní příspěvek k tomuto tématu. Souhlasím plně s názory mnohých diskutujících, že lékaři i zdravotní sestry jsou mnohdy velice necitliví a že se mnohdy k pacientům neumějí patřičně chovat. To, co je pro ně běžné, může být pro pacienta velice nepříjemné, zejména je-li to poprvé, co se s určitým zákrokem setkává. Domnívám se, že zdravotnický personál by se měl vždy pacienta dotázat, zda ví, jaký zákrok ho čeká. Pokud to pacient neví, mělo by mu to být vysvětleno. Na to někdy stačí i jediná věta, nemusí se nic složitě vysvětlovat. I když jsem muž, myslím si, že mám určité pochopení a tudíž bych čekal, že u první gynekologické prohlídky je alespoň základní poučení dvojnásob důležité.Popisovaný problém má ovšem i druhou stránku. Nemám sice lékařské vzdělání, ale mám snad normální uvažování a tak chápu, že určité věci lékaři jinak ani nemohou udělat. Je přece jasné, že je-li dívka panna, musí ji lékař vyšetřovat konečníkem. A za dané situace je pochopitelné, že lékař se nebude hrabat v nečistých střevech a v dané situaci je klystýr nejjednodušším a nejrychlejším řešením. Jiná věc je ta, že by před takovou prohlídkou mohla být dívka poučena a mohla užít projímadlo.Kromě toho bych se chtěl zeptat, proč je pro ženy před porodem tak podstatnou otázkou, zda v porodnici dávají či nedávají klystýr. Jsem sice laik, ale v posledních letech mám při čtení různých článků a názorů na problematiku porodů pocit, že ženy si porodnici vybírají podle toho, jestli je holí a dávají jim klystýr. Chápu, že oba úkony mohou být nepříjemné, ale chápu je z lékařského hlediska jako žádoucí. Vždyť si stačí představit, že při porodu dojde k potrhání tkáně a je nutný chirurgický zákrok (šití). Za dané situace určitě není dobré, aby se do toho všeho míchal obsah střev a chlupy. Oba úkony jsou podle mě jen hygienické a nemají nic společního s nuceným trápením pacienta. Za pravdu mi dává i příspěvek p. Johana, jehož manželka si klystýr vyžádala, když jí byl nabídnut. Asi má trochu jiné uvažování.Je vůbec zajímavé, proč je klystýr chápán jako jakási ponižující záležitost. Některé věci jsou sice více intimní a některé méně, ale z lékařského hlediska jsou rovnocenné. A pokud jde o přítomnost mediků - chápejme, že i oni se všechno musí někde naučit, že to musí vidět a vyzkoušet v praxi. I ten klystýr.Omlouvám se, pokud jsem někoho pobouřil, ale pokusil jsem na všechno podívat i z jiné strany. Dá mi někdo za pravdu, nebo jsou to všechno úplné blbosti ?

Ahoj Dano, jsem ženatý, mám 2 děti a snad mohu pdpovědět na Tvůj dotaz. Zkus www.rodina.cz, je tam i hodnocení porodnic. Je Tvým svatým právem si vybrat porodnici podle svého uvážení, včetně toho, jak se tam respektují přání budoucích maminek. My jsme 2x rodili ve Slaném, byl jsem u obou porodů, nemám co vytknout, naprosto fajn personál, sami se ptali, zda manželka klystýr chce nebo ne (ona chtěla, kvůli hygieně, ale kdyby nechtěla, nedostala by ho). Totéž se týkalo i holení, ale vzhledem k tomu, že se holí normálně, tak tuto otázku ani neřešila. Držím palce, ať najdeš tu správnou porodnici.

Jak se bránit proti klystýru? Před porodem si do porodnice zajít a zeptat se, jestli je to u nich nutná rutina nebo. Jsou nějaké porodnice, kde klystýr podávají jen se souhlasem.Jinak se nikdo nenechte shazovat nemocničním personálem, přečtěte si práva pacientů a nenechte se týrat.

Ahoj holky,to , co jsem si tady přečetla mě zas tak moc nepřeklapuje. Rodila jsem před 2 roky a mohla bych o tom napsat román. Teď čekam druhe /kolem 20. března/ a skoro se děsim jit do porodnice, když si vzpomenu, jake to bylo před 2 lety. I tenkrat jsem řekla, že nechci oholit a nechci ani klystyr, ale sestra mě vůbec nebrala vážně. Může mi někdo říct, jak mám zabránit tomu, aby mi dali klystýr? Sestra mi řekla , abych se otočila na bok. Neřekla proč, myslela jsem, že když jsem řekla, že klystýr nechci, že to akceptuje. Že dostanu klystyr jsem pochopila, až jsem citila, jak mi strka do zadku šlauch . Jak se mam branit? /pominu-li značné bolesti/. Bojim se, že znalost platných práv pacienta či těhotné ženy je v našich porodnicích úplně na nic. Ozve se nějaká žena, která rodila u nás bez klystýru a řekne mi, jak to dokázala? Jsem moc ráda, že se o tomto začalo mluvit a psát.

Ahoj ženské,to co čtu je příšerné. Mně to udělali před půlrokem v porodnici a koukalo se u toho na mě tak pět mediků.Pocit ponížení byl příšernej. Uvědomila jsem si, že se to dělá hlavně při porodech a pak jsem objevila perfektní stránky na www.korab.cz/ham, všem je doporučuju. Jsou to stránky o hnutí za aktivní mateřství a o tom, co si doktoři můžou a co by neměli k těhotným ženám dovolit. A pro všechny další, i ty netěhotné, je tam i celý kodex práv pacienta, takže si to pořádně přečtěte a nenechte si se sebou manipulovat tam, kam nechtete!(já už taky nenechám).Iveta.