Obřízka

S tím věkem je to přesně...Ne, čím je dítě menší, tak má lepší schopnost regenerace, věkem se to postupně ztrácí. Např. u novorozenécké obřízky se neprovádí šití, není třeba. Později je.

Zažil jsem tentýž zákrok dvakrát, v 5 si téměř nepamatuju, leda místnost a vousatý pan doktor. Ve 13 nebo téměř 14, to si docela pamatuju. Bolest, nepříjemná primařka atd. Do 3 let si pamatuji věci výjimečně, třeba dědu slabě, pak zemřel. Slabá vzpomínka. Později si naopak pamatuji dobře, jak mě babička chovala na klíně ap. Jako dítě jsem měl víc pobytů v nemocnici, někdy i delší. Co bylo do školního věku, tak se už nepamatuju, od 7 let se něco ale pamatuju.

Podle toho, co píšou maminy...Takže obřízky na přání minimálně. Obřízky se zdravotní indikací indikované špatně? To je dosti odvážné tvrzení. To nemůže tvrdit ani lékař, který pacient sám neviděl, že kolega provedl zákrok zbytečně. Jistě, v určitém procentu by jeden navrhl zákrok a jiný ne, v hraničních případech. Jak u každého zákroku či operace.

Pak můžu rovnou spiklenecky tvrdit, že se zbytečně operují slepá střeva, kýly, křečové žíly, zbytečně se vrtají zuby, jen aby lékaři měli výkony. Do jisté míry to platí, dokud měly nemocnice paušály, tak zákroků méně. Zkrátka za tytéž peníze, proč se tolik namáhat. Při bodových platbách zakroky stouply. Finanční motivace tu je. Nějak doufám, že většina lékařů si nějakou lékařskou etiku drží. Zas lékař či zařízení, kde mají drahou léčbu či provádí více určitých zákroků, tak to musí vysvětlovat pojišťovně, která to proplácí. Tohle jsou známá fakta.

S tím věkem je to přesně obráceně. To je však otázka hlubinné psychologie.

Jinak v Německu to legálně možné je, ale pouze za souhlasu obou dvou rodičů. Pokud však je starší 12 let, i kdyby měl fimózu a řekne rezolutní ne, tak je pro doktora jeho obřízka tabu, i kdyby to rodiče tisíkrát chtěli.

Podle toho, co píšou maminy to mnohdy vypadá jinak. Dle zprávy ministerstva zdravotnictví jsou u nás obřízky na přání ojedinělé. Zaokrouhleno na celá procenta je to 0%. Dle toho co píšou, tak dost obřízek dětí padne na vrub špatné lékařské indikace. Doktoři u nás jsou většinou v zajetí takzvané Gaidnerovy chyby. Kolik toho je, nedovedu odhadnout. Domnívám se, že politický aktivismus v ČR nemá smysl. Pouze asi 100 židů ortodoxně zaměřených trvá na obřízce, většina jich děti obřezávat nenechává. Z toho důvodu dle mne má v ČR smysl pouze osvětový aktivismus.

@vysvětluji

Napsals tady...Obřízku bez zdravotní indikace dřív nebylo vůbec možné provést, za totality. Krom výjimek jako u Židů, asi i u dětí Arabů, co se tu usídlili. V Německu to nyní možné není, legálně. Jen zdravotní či náboženský důvod.

V USA obřezávali dřív automaticky každého, nevím, jestli i dnes nemusí rodiče předem říci, že si to nepřejou. Nejsem zastánce hromadných obřízek. Asi je v pořádku, když u dítěte v 11 letech bez indikace na přání rodičů se bude chtít i souhlas toho dítěte.

U zcela malých dětí nevím, jestli bych to rodičům zcela zakázal. Zákazy mi blízké nejsou, navíc má-li být dítě obřezané, tak provést to v útlém dětství je daleko výhodnější než to provést třeba na začátku puberty a to zas je lepší než to provést třeba v 16 nebo 18 letech. Já ale tohle vůbec neřeším. Obřízku vidím jako oprávněnou, když je zdravotní důvod. Je chyba ji dělat zbytečně a je chyba se jí chtít za každou cenu chtít vyhnout, jaksi z principu. V tomhle názor mám jasný. Kdyby tu delší dobu žili Američané, co by si chtěli nechat obřezat zde narozeného syna, tak bych nic nerozmlouval. Když by se mě nějaká česká žena ptala na názor, tak bych jí to nedoporučil. Ale zákazy mi blízké nejsou.

Nevím, tohle téma začal někdo s tím, že uvádí nějaké potíže, chtěl k tomu konkrétní rady a zkušenosti. Asi bych nechal diskuzi zde, neposouval to jinam, jestli zakazovat dětské obřízky bez zdravotní indikace a náboženských důvodů jako islám a judaismus. Nikomu tu obřízku neradím, ale zakazovat potřebu nemám. Třeba udělat politický aktivismus, aby se to protlačilo parlamentem. I politiky víc zajímalo téma homopartnerství a ne zákazů dětských obřízek. V demokracii je samozřejmě místo i pro politický aktivismus. Nikomu nebráním, aby nebyl politicky aktivní v této oblasti. Jde přece tlačit na politiky více stran, aby ten zákaz v parlamentu protlačili. Jsme demokratická země. Je otázka, jestli občané pro sebe chtějí další zákaz a budou pak ty partaje volit. V Norsku práva dětí chrání takovým způsobem, že v něčem takovém bych žít nechtěl. Myslím, že právě severské země se snaží i obřízkám vyhnout za každou cenu. Tj. místo odstranění části předkožky provedou jen rozšiřující plastiky.V Třetí říši mít obřízku by byl značný problém. Asi silná tendence se obřízkám vyhnout má společný důvod, nevím. Celosvětově mají ale lékaři přístup jiný, naše zem nezaujímá žádný extrém, lékaři obřízky dělají, ale nehrnou se do nich. Jistě, pár soukromých urologů to má jako skvělu vedlejšák či živnost, ale tohle se týká drtivou měrou dospělých lidí. Neřeším, jestli někdo tam jde, že se to usmyslela jeho žena, že to četla někde v ženském časopise. Prostě tohle neřeším, co mi je do toho, je to dospělý člověk.

@vysvětluji

Napsals tady...Obřízku bez zdravotní indikace dřív nebylo vůbec možné provést, za totality. Krom výjimek jako u Židů, asi i u dětí Arabů, co se tu usídlili. V Německu to nyní možné není, legálně. Jen zdravotní či náboženský důvod.

V USA obřezávali dřív automaticky každého, nevím, jestli i dnes nemusí rodiče předem říci, že si to nepřejou. Nejsem zastánce hromadných obřízek. Asi je v pořádku, když u dítěte v 11 letech bez indikace na přání rodičů se bude chtít i souhlas toho dítěte.

U zcela malých dětí nevím, jestli bych to rodičům zcela zakázal. Zákazy mi blízké nejsou, navíc má-li být dítě obřezané, tak provést to v útlém dětství je daleko výhodnější než to provést třeba na začátku puberty a to zas je lepší než to provést třeba v 16 nebo 18 letech. Já ale tohle vůbec neřeším. Obřízku vidím jako oprávněnou, když je zdravotní důvod. Je chyba ji dělat zbytečně a je chyba se jí chtít za každou cenu chtít vyhnout, jaksi z principu. V tomhle názor mám jasný. Kdyby tu delší dobu žili Američané, co by si chtěli nechat obřezat zde narozeného syna, tak bych nic nerozmlouval. Když by se mě nějaká česká žena ptala na názor, tak bych jí to nedoporučil. Ale zákazy mi blízké nejsou.

Nevím, tohle téma začal někdo s tím, že uvádí nějaké potíže, chtěl k tomu konkrétní rady a zkušenosti. Asi bych nechal diskuzi zde, neposouval to jinam, jestli zakazovat dětské obřízky bez zdravotní indikace a náboženských důvodů jako islám a judaismus. Nikomu tu obřízku neradím, ale zakazovat potřebu nemám. Třeba udělat politický aktivismus, aby se to protlačilo parlamentem. I politiky víc zajímalo téma homopartnerství a ne zákazů dětských obřízek. V demokracii je samozřejmě místo i pro politický aktivismus. Nikomu nebráním, aby nebyl politicky aktivní v této oblasti. Jde přece tlačit na politiky více stran, aby ten zákaz v parlamentu protlačili. Jsme demokratická země. Je otázka, jestli občané pro sebe chtějí další zákaz a budou pak ty partaje volit. V Norsku práva dětí chrání takovým způsobem, že v něčem takovém bych žít nechtěl. Myslím, že právě severské země se snaží i obřízkám vyhnout za každou cenu. Tj. místo odstranění části předkožky provedou jen rozšiřující plastiky.V Třetí říši mít obřízku by byl značný problém. Asi silná tendence se obřízkám vyhnout má společný důvod, nevím. Celosvětově mají ale lékaři přístup jiný, naše zem nezaujímá žádný extrém, lékaři obřízky dělají, ale nehrnou se do nich. Jistě, pár soukromých urologů to má jako skvělu vedlejšák či živnost, ale tohle se týká drtivou měrou dospělých lidí. Neřeším, jestli někdo tam jde, že se to usmyslela jeho žena, že to četla někde v ženském časopise. Prostě tohle neřeším, co mi je do toho, je to dospělý člověk.

děkuji za odkaz, není...@vysvětluji

Napsals tady toho hodně. Jak se díváš na vnucenou obřízku dětí na přání rodičů?

Nervy z předkožky nevedou...@Libor

Podle toho, co píše Keneth McGrath, tak nevedou od kořene ale z druhé strany, proto při stylu high&tight zůstává zachovalá vnitřní předkožka citlivá.

On stejně Martin toho na...děkuji za odkaz, není přesně, je to s pomlčkou. Moc toho nemá, co má, hezky sepsal.

Kdo má potíže, tak bych doporučil si přečíst i takové příběhy, od lidí, kteří jsou ověřitelní (Čech s konkrétním jménem). I zde může být jednostrannost, přílišné nadšení, takže slepě nelze brát ani toto. Jsou-li tu skutečné příběhy poškozených lidí, tak ať lidi, co jdou na zákrok, si je přečtou taky. Myslím ale příběhy ověřitelných lidí, ne z druhé ruky. Tady on píše za sebe, aktivisté ze zahraničí uvádí spíš další lidi. Pro lidi v Česku to je neověřitelné. Ale tyhle osobní příběhy nemůžou nahradit lékařské informace. Takže na místě číst spíš texty od lékařů urologů, ať pro veřejnost, nebo pro zdravotníky. Čeští renomovaní lékaři, zahraniční prestižní univerzity, např. Mayo Clinic atd. Pak tu jsou i poradny, kde za malý poplatek či bez něj je možné položit konkrétnímu specialistovi dotaz. Poučený pacient se pak může zeptat lékaře specialisty, pokud mu jeho názor nebude připadat, tak lze konzultovat i na jiném pracovišti, vzp proplatí.

Shrnu: nejvíc důvěřovat důvěryhodným lékařským textům a poradnám, kdo víc ví, může se svého specialisty i cíleněji zeptat. Osobní příběhy můžou pomoci, pokud někdo přesně potíše tytéž potíže. Ale můžou být jednostranné, i když je píše ověřitelná osoba se jménem a adresou v ČR, které lze napsat. V ČR je myslím těch stránek o obřízce více, myslím, že všude si zákrok chválí, někde šlo snad i obřízky bez zdravotní indikace. Stránky opačné, kde by dotyčný udával svoji negativní osobní zkušenost, ty tu nejsou. Příběhy z druhé ruky, to není totéž jak osobní zkušenost.

PS. tohle je můj postup, i když teda pro sebe jsem hledal pro jiné zdravotní problémy. Osobní názory pacientů jsou často v hodnoceních lékařů na znamylekar.cz apod. To bývá dosti subjektivní, někdy za něco lékař skutečně nemůže, někdy zas jde o nekalou činnost jiného lékaře, co se snaží konkurenta poškodit. Nejdůvěryhodnější z osobních hodnocení je spíš přístup k pacientovi, tj. jestli je lékař komunikativní, příjemný a nebo naopak arogantní. Tady se to shodovalo i s osobní zkušeností. Po odborné stránce to moc sedět nemusí.

To je podle mne rozumný...Re. na 13:21 vysvětluji

To je podle mne rozumný názor.
Ale stejně by se tak mělo mimo medicínsky podložených případů dít od určitého věku a pouze na základě dobrovolnosti .
Ne že se děti obou pohlaví mrzačí z náboženských , nebo "estetických" důvodů . Jako když dá panička z rozmaru kupírovat svého pejska .

Nervy z předkožky nevedou kůží penisu ke kořeni?
Takže při provedení japonské obřízky a odstranění kůže okolo kořene nedojde k přerušení nervů?

Jednoduše: mikroskop nelže.

Nejde o sugesci, to procento je poměrně veliké a je už vědecky dokázáno čím to je. Doktoři, kteří rádi obřezávají, to však ignorují. Ani nemám čas si přečíst ten příspěvek. Musím pracovat. Až večer, pokud budu mít v Dörpen signál.

Chápu, že z pohledu...Ano, lékaři u obřízky skutečně řeší jiné věci. Krom vyřešení problému jde o estetický výsledek. Jizvy pod žaludem není vidět, při odstranění téměř celé vnitřní předkožky je navíc pryč ta část, která je málo pevná. Vnější list předkožky je pevnější.

Pokud si mnozí radikálně obřezaní zákrok pochvalují a současně udávají, že nyní to je jiné, tak změny tu jistě jsou.

Nejde o to, jestli někdo v malém procentu udává nějaké potíže. Aby šlo o vědecký fakt, tak by se to muselo vědecky vyhodnotit. U někoho může jít čistě o pocit, který mu někdo vsugeroval. Asi jako plno lidí si myslí, že nebudou šťastní, když si nekoupí nějakou věc. Pak si to koupí a zjistí, že na štěstí jim to nepřidalo, i když nějakou funkci ta věc má. Stejně tak řada zmanipulovaných lidí si může myslet, že jsou poškození, přitom jde čistě o sugesci a psychickou záležitost. Pak tu můžou být obtíže, ale z jiné příčiny a dotyčný to nesprávně přičte obřízce atd. atd. Než by takový případ mohl být dán do statistiky jako případ, kde obřízka někoho poškodila, tak by to zkrátka musel posoudit lékař, pohovorem s pacientem i jeho vyšetřením. Věda je o kontrolovaných datech, kontrolních skupinách, má to svá pravidla. Naproti tomu manipulace typu prodej Herbalifu je o prezentaci něčí zkušenosti, jak někdo zázračně zhubl po "buněčné výživě". Vědecké termíny a dryáčnická manipulace. Zkušenost je mnohdy jen fikce, někdy tu může být objektivní změna, ale ze zcela jiných příčin. Zkrátka musí to někdo přísně vědecky sledovat, pak tu jsou vědecká fakta, z nich jde něco vyvozovat.

Lékaři samozřejmě berou v potaz i věci, které nejdou dát do vědecké statistiky. Např. po břišní operaci sledují, jaké potíže potom pacienti v jaké míře udávají. Porovnají s tím, co jde vysledovat, ale i pocit pacienta je pro ně významný, i když pro statistický závěr použitelný není z nějakých důvodů.

Sestřenice po porudu málem zemřela, o dítě přišla, děti už mít nemůže. Lékaři to mohli zvrzat, což není chyba medicíny, ale selhání lékařů. Nebo prostě udělali to nejlepší, ale prostě stav byl takový, že víc udělat nešlo. Laik to neposoudí a i lékař, který by měl dokumentaci by to nemusel být schopen posoudit, prostě u toho v té době nebyl. No a někdo by vzal takový skutečný případ a začal by buď varovat před takovým zákrokem, daným špitálem apod. Aniž by byl schopen to nějak objektivně posoudit.

Horší statistiky určitých operací, např. vyšší mortalita, ta je leckdy daná jen tím, že v daném zařízení operují víc beznadějných či těžkých případů, kdežto jinde se jim vyhnout.

Subjektivně by o obřízce mohl mluvit asi ten, kdo ji má, porovnat se stavem předtím atd. Pokud někdo prezentuje cizí zkušenost, tak to pro mě není vědecký fakt, ale pouze subjektivní zkušenost z druhé ruky. Ale i z první ruky. Jsem skeptický vůči básnění chvály na obřízky, co někteří píšou. Zkrátka lidí umí leckdy nafukovat, mezi lidma se dosti lže. A naopak, udávané potíže nemusí nutně odpovídat realitě. Mám známé, kteří umí skvěle básnit, dokážou popisovat něco jako "úžasné" apod. Prostě někdo má hysterickou povahu, teatrální chování, není moc pravdivý, v lepším případě věci výrazně nafukuje, v horším silně zkresluje a nebo vyloženě lže.

On stejně Martin toho na těch stránkách nic nemá. Teď jsem s ním podvakrát výjimečně souhlasil, jinak jsme spolu těžce na kordy. Alespoň oceňuju, že se nechová jako ta srágora Zkoumal - Aha.

Jeho stránky:
www.obrizka.lepsizivot.webnode.cz

I příspěvků od Čechů, kteří psali, že jsou obřízkou poškozeni, jsem na netu našel hodně.

Chápu, že z pohledu mnohých lékařů neznamená radikální obřízka low&tight žádnou újmu. Ti, kterým nebylo dáno na výběr a zničila jejich sexualitu, jim pak nemůžou přijít na jméno. Jsem registrován na německých stránkách takto postižených, tak vím o čem píšu. Nové vědecké výzkumy (Taylor) prokázaly, čím to je.

Prokazatelné potíže mají muži s úzkou předkožkou, i řada těch, kde lékař váhá, jestli provést obřízku či ne. Mnohdy se řídí pocity pacienta. Jsou spokojení ženatí muži s úzkou předkožkou, jiní zas udávají, že jim úzká předkožka dosti vadí, udávají řadu potíží. Někdy tací masí si nají jiného lékaře, aby jim obřízku provedl, původní ji třeba dělat nechce. Tito muži pak udávají vesměs výrazné zlepšení. Nemluvě o těch, kde je zúžení větší, např. jde přetáhnout, ale viditelné zaškrcení vzadu, jde špatně zpět atd.

Naproti tomu potíže se stavem po obřízce udává minimum lidí, jestli vůbec nějací. Jestli je na svět 3 miliardy obřezaných, kde to mnohdy obřezával šaman v buši, tak se jistě najdou i lidi s potížema. Na potíže bych se neptal lidí z Egypta či Turecka, kde obřízky provádí na výrazně nižším standardu než lékaři u nás. Potíže s užší předkožkou má plno českých mužů, řeší to mnohdy nejen v ranné dospělosti, ale i třeba ve třiceti, kdy už dávno mají partnerk. Proti tomu těžko hledat Čecha, který si bude stěžovat, jak byl obřízkou poškozen.