Existuje Bůh?

foxy: "Nebo si myslíte,...Spasitel je dávno tady vy neznabozi. Už od roku 1914 tady panuje nad Zemí jako neviditelný Král Jehovova království. Brzy zničí všechny své nepřátelé ve velkém soužení. Boží království rozdrtí a ukončí všechny formy lidských vlád podle Daniela 2:44 a samo bude stát na neurčitý čas. Měli by jste všichni studovat se SJ. Pravda by vám otevřela oči. ?

foxy: "Nebo si myslíte,...ani dříve se nikdo o nikoho zrovna 2x nestaral. Navíc v antice, v nějaké zapadlé provincii. Antika měla svých chudých mraky. Nebyl žádný sociální stát.

Rakato: "Copak věříš i Crissi Angelovi jeho extrémní magii? Asi ne. Tak proč věříš předtuchám, zjevením a proroctví? "

Já ani nevím, kdo to je, ten Criss Angelo... ale to je asi jedno. Věřím předtuchám, proroctvím a zjevením tak, že jsou reálná, dějí se - a ano, některá taková proroctví se dějí v uměle navozeném stavu rozšířeného vědomí pomocí drog. Jenže některá se stávají naprosto střízlivým lidem - dětem např. A o tom to je - že když se všechno šmahem smázne jako jakási "statisticky vysvětlitelná věc" a dál se o to nebude nikdo zajímat, celá ta jedna oblast lidského vnímání se nikdy nevyřeší. Naštěstí jsou vědci, kteří naopak velice intenzivně pracují na výzkumu vědomí i jako fyzikálního jevu - tedy jevu v časoprostoru. Jak říkám, přicházejí na velice pozoruhodné věci, které velice přesně odpovídají mystickým teoriím. Zkoumají nejen elektromagnetismus, ale i mnohem jemnější obaly lidského vědomí. To, co vůbec není vidět, je to "ve vzduchu", je to "neviditelné" a jsou to schopni vidět jenom jasnovidci.

Předtuchy mi vždycky vycházely až moc přesně - i když jsem třeba zoufale nechtěla, aby se moje vize naplnily - ale ony se naplnily. Proto věřím na vize, paranormální jevy, atd. To je jedna věc, proč tomu věřím. Nemůžu tady vysvětlovat všechny důvody.

Teprve, když má člověk vlastní zkušenosti s těmito věcmi a teprve, když je přijme jako realitu, začne je studovat a trochu více se orientovat jejich podstatou. Je to úplně stejné jako v exaktní vědě - vědci by kupříkladu nevymysleli fotosenzitivní materiál, kdyby skálopevně tvrdili, že žádný fotosenzitivní materiál neexistuje. Tak je to i s mystikou. Ne všechny vize, předtuchy a paranormální zážitky jsou pozitivní - některé jsou nebezpečné, některé jsou oblbující. Z informačního pole - toho neviditelného prostoru - lze dostat spoustu informací a některé jsou zavádějící. Stejně jako je možné se v neviditelném prostoru setkat s inteligentními bytostmi - ne všechny ty bytosti jsou přátelské. Proto existuje mystika.

Ad: "Kdyby dnes znovu...foxy: "Nebo si myslíte, že přijde li snad nový Spasitel, bude to vypadat jinak? "

:-) Když přijde nový spasitel, bude umět materializovat a dematerialzovat věci a bude tvrdit, že Boha máme každý v sobě. Údajně to byl Sai Baba v Indii, ten zemřel v dubnu tohoto roku - vyplňuje prastaré proroctví Indů, že ve století, kdy bude hrát technika prim, se objeví další avátar (inkarnovaná božská bytost) - respektive to bude trojí inkarnace. Tedy, že se ten člověk narodí 3x za sebou. Protože Satji Sai Baba byl druhá inkarnace této bytosti, narodí se ještě jednou v 21. století. Má miliony následovníků a posouvá náboženské chápání o další krok dál - to tihle "Spasitelé" tak dělají. Vždycky posunou duchovní náhled lidstva dál. Hlásal mír mezi všemi náboženstvími a fakt, že "božství" máme každý v sobě a máme ho za úkol v sobě probudit. Uměl materializovat věci - když se ho zeptali, proč nezmaterializuje všechno to, co lidstvo potřebuje k žití, řekl, že to není možné, protože by to bylo proti vesmírným zákonům. I kdyby to udělal, lidi by to zkazili - že nejdříve musí dorůst náležité duchovní úrovně.

Takže kdyby přišel nový Spasitel, tak si toho ani nikdo nevšimne. Dneska je trošku truchlivá doba - nikdo se o nikoho starat nebude :-) Jestli si chceš vůbec všimnout, že přišel na tuhle planetu někdo zázračný, musíš se o to starat a zajímat. Určitě to nebude dítko od feťáků.

Musím se přiznat, že jsem...Přirozený výběr je mohutný nástroj, osekávající slepé cesty vývoje; nástroj formující bezbřehý proud života do mezí, daných prostředím.
Dlouhá serie náhod - zde stačí sled postupných, průběžně korigovaných kroků, které teprve s odstupem vypadají jako předem cílená, dlouhá série náhod, jdoucí za sebou v přesném pořadí.

To s tím ředitelem není moc dobrý argument. Naši "vědci" často tuto otázku vůbec neřeší, alespoň viditelně. Jsou to spíš technici než vědci. Navíc často úzce technicky zaměření. Technik elektro, informatik, konstruktér stavař, organický chemik, zemědělský vědec (živočišná či rostlinná výroba) na nějaký "vyšší princip" nemusí v životě narazit. Jsou ale vyjímky. Je to spíš o zvídavosti v lidech. Obory, kde se ale vědci skutečně zamýšlejí nad podstatou světa je asi astronomie - kosmologie, biochemie a mikrobiologie a podobné "geneticko-inženýrské" obory a možná fyzika nějakých mezních oblastí (elementární částice a tak). Jinak bych byl ale k tzv. vědcům a ředitelům mírně skeptický, jim ta viditelná příroda většinou bohatě stačí. Jsou to perfektní technici, to jo. Ale tím to často končí.

Musím se přiznat, že jsem od tebe očekával názor podobný zmiňovanému řediteli. On mi řekl, že evoluce a přírodní výběr jsou velice nepravděpodobné, protože by musela nastat celá dlouhá série náhod, jdoucí za sebou v přesném pořadí.

Ano, přírodní výběr je pouze jedním z mechanismů, které formují výsledný obraz života - i když je to mechanismus podstatný.
Můj názor na vznik života je možno odvodit z mého předchozího příspěvku - viz výše (povídání o sněhové vločce).

Omlouvám se, že jednou poznámkou vstupují do diskuse, ale musím zareagovat na Foxe.
Mluvil jsem s ředitelem výzkumného ústavu v Praze a ten mi odpověděl na otázku vzniku života na Zemi takto.
Nejsem věřící, ale přírodním výběrem to určitě nebylo.

Ad: "Kdyby dnes znovu Kristus přišel na zem... "

Třeba už přišel. Ono by to taky mohlo vypadat takhle:
- - -
Během těch letošních, vlezle uřvaných a rozežraných Vánoc, se možná znovu narodil. V promrzlým squatu, nějaký holce cikánský, co sama samotinká s outěžkem přijela do zářícího velkoměsta z bůhvíjakého zapadákova. Akorát jeden starej bezdomovec, co mu říkají Pepík, se jí ujal. I s tím porodem jí nakonec pomáhal.
Pepík... bývalý dřevomodelář, jenomže fabriku, kde celý život pracoval vytunelovali, z ubytovny ho vyšoupli, a tak se teď fláká, kde se dá.
Ale když on má měkký srdce, a tak se mu tý cikánečky zželelo, hlavně když ani neví, s kým to děcko vlastně má; chudák holka mluví jen o nějakým andělovi, a že to bylo ve snu, určitě byla sjetá, a někdo jí přitom přefik.
Bezdomovec Pepa... Jeho tři kamarádi, jeden se tuším jmenoval Král, druhej byl bezdomovec s brejličkami, co mu kvůli nim říkají Profesor, a další z nich byl rumunskej Cikán, černej jak bota; tak ti tři kamarádi přinesli nějaký dary do začátku, co našli po kontejnerech, aby vůbec bylo do čeho to mrně zabalit, něco k snědku, a taky něco ostrýho pro zahřátí.
Pak se ale všichni někam ztratili, někdo je prásknul, že maj ve squatu mimino, a tak je tam hledali policajti se sociálkou, ale oni se zdejchli včas.
Snad z toho děcka něco jednou vyroste; všechny holky, co toho kluka viděly, tak říkaly, že je prostě boží...
- - -
Nebo si myslíte, že přijde li snad nový Spasitel, bude to vypadat jinak?

Ad: "divil bych se, kdyby jako takový biolog měl jiný názor na tuto problematiku než abiogeneze :)"
- - -
Zde bych si dovolil sáhnout do archivu svých vzpomínek... měl jsem totiž onehdy diskusi s člověkem víry katolické, pevně zastávajícím stanovisko kreacionistické. Pochopitelně; coby profesionálnímu správci duší svých bližních mu takové přesvědčení prostě musí být blízké.

Jeho stěžejním argumentem bylo to, že sama náhoda nemůže stačit ku vzniku složitějších struktur. Budu li mít pytlík součástek, kterým budu náhodně protřepávat, hodinky se z nich samy nesloží..

Má pravdu, pacholek jeden, kolem nás spíš dochází k procesům opačným; hodinky se spíš samy rozsypou, než by se složily a vůbec; složitější věci mají spíš tendenci se rozpadat, zjednodušovat, zestejňovat, je to všude kolem nás, a nakonec i v nás samých, a všeobecně se to označuje jako entropie.

A pak mne napadla vločka. Sněhová vločka; pravda, poněkud nepřípadná v tomto ročním období.

Tedy napřed jen obyčejný krystal, jako když slaná voda vyschne a vzniknou hladké rovné plochy a ostré hrany; cosi zcela nepravděpodobného, vymykajícího se tomu všeobecnému principu zkázy a rozpadu, a přitom něco, vznikajícího zcela zákonitě; úplně obyčejný krystal soli. Vypočitatelný a předpověditelný, a přesto vlastně nepatřičný.

A vzápětí mne napadla vločka. Úplně obyčejná; taková, jakých v zimě každým krokem drtím tisíce a milióny. Taky krystal; základní šestiúhlý akord, to jo, ale jaká nekonečná variabilita výsledných tvarů! Nejsou na světě dvě stejné vločky, nebyly a ani nebudou, a to jen proto, že vodíky s kyslíkem mají vůči sobě právě ten úhel, co jim hlubší zákonitosti kvantové fysiky určily. Proto, má li se vecpat do nejbližší formy šesterečné, musí se tak trochu natáhnout, malinko prostorově zkroutit, provázat silnějšími i velmi jemnými vazbami - a vznikne něco tak úžasného jako obyčejná voda.
Když potom vločka narůstá ve svém mraku, všechna ta skrytá tense daná vodě do vínku spolu s neurčitostí, dalším základním zákonem všehomíra, dá vyrůst nádheře vločky. Přísně uspořádanému chaosu, tvořícímu pomíjivou, leč úžasně krásnou, velejemnou strukturu. Kam se na tenhle všední zázrak hrabou nějaké hodinky..

Stačí jen nastavit vstupní podmínky - a zázrak stvoření se dostaví sám.
Ne jen vznik "pouhé" vločky sněhu, ale vznik i daleko složitější formy hmoty - života.
Ne jako solitérní zázrak, popírající zákony přírody; ale jako běžný, každodenní zázrak, právě na jejich základě vzniklý.

Z tohoto hlediska též ztrácí smysl rozlišovat hmotu na živou a neživou. Veškerá hmota má totiž v sobě onen potenciál "zázraku stvoření" - což samo o sobě je větší zázrak, než veškeré zázraky víry, co jich jen na zemi je.

Martine,Ty jsi tu Diskuzi...Nejspíš je to proto, že si uvědomuji nebezpečnost situace. Někdo to musí dělat (varovat před blížícím se nebezpečí). ? Teď záleží jen na vás jak se k tomu postavíte. Není to jednoduché jít proti proudu. Ale výsledek bude stát za to. ?

Ad: "Proč se drobné genetické poruchy, jako je třeba vada zraku, neopraví samy? Proč se naopak ještě dědí?"
Samoopravné systémy pracují s vysokou účinností, ale stoprocentní účinnost nemají, ani mít nemohou.
Je tu totiž další pravidlo; se vzrůstající složitostí systému klesá předpověditelnost jeho chování. To vyplývá už z jednoho ze základních zákonů, kterým se řídí veškerý nám známý svět, totiž z principu neurčitosti.
Důsledkem tohoto pravidla je průběžný vznik mutací. Jejich šíření v dceřinných generacích již samoopravný systém nejen že neblokuje, naopak, napomáhá jejich udržení - protože teď již jsou regulérní součástí záznamu genetické informace.
Spontánní mutace jsou jedním ze základů povšechné biodiversity - pestrosti životních forem.
Příklad s dědičnou vadou zraku: pokud taková vada není neslučitelná s přežíváním jedince v daném prostředí, dědí se dále - a ve změněném prostředí se může stát i výhodou.
Tak třeba krátkozrakost, pokud je zachována rozlišovací schopnost sítnice, je velikou výhodou pro ty, kteří se zabývají jemnou, přesnou prací. Ostatním tuto možnost přinesl teprve vynález lupy.

Zdravím vás!
Diskuse na tomto vláknu se díky záplavě nekoherentních příspěvků stala dosti nepřehlednou.
Předem se proto omlouvám, že nebudu schopen reagovat na všechny podněty, které ke mě byly směrovány.
Pro přehlednost se pokusím své reakce rozdělit do více samostatných příspěvků.

Ty jsi tady dobrý...Doba se změnila, dnes není žádný důvod křtít malé děti. Dříve se to dělávalo, poněvadž církevníci obecně věřili, že zemřelá nekřtěňátka půjdou rovnou do pekla, zatímco křtěňátka do nebe. Tomu dnes už nikdo nevěří, dokonce papež asi tak před třemi lety stvrdil učení, že i nepokřtěné malé děti pokud zemřou půjdou do nebe. Nejsem vůbec příznivce křtů malých dětí. Sám jsem byl pokřtěn až v dospělosti.

Celý život studuji, teď...Ad: "Takový kazatel by si nás - zdejší ateisty - dal na svačinu a sháněl by se po dalších oponentech."
Jo, je tak, tito američtí kazatelé mají skutečně velmi dobře zmáknutou psychologii davu; ovšem v regulérní diskusi už bych si s jejich superioritou nebyl tak jist.

Kolik mi je let? Miroslave,...Ty jsi tady dobrý Šprýmař. Radila bych Suei,aby dítě dala pokřtít,ale obávám se,že to moc nepomůže.

Jak Tě tak čtu, relativně...Celý život studuji, teď už jen to, co mě baví. Možná bereš TV jako pokleslou zábavu, ale aspoň tam narazíš na zahraniční reálie.
Např. když si poslechneš nějakého amerického kazatele (káží často v halách s tisícem i více míst), možná že bys začal zpívat s ostatním posluchači v exaltickém vytržení. Úžasné. Ten přednes, frázování, pauzy, kadence hlasu - naši politici jsou proti tomu trapní kuňkalové.
Takový kazatel by si nás - zdejší ateisty - dal na svačinu a sháněl by se po dalších oponentech.

Tebe jsem se neptal.Omlouvám se, mě ses na věk neptal. Chci jen říct, že tady je důležitá kvalita příspěvku, ne věk.

Mohl bych vědět, kolik Ti...Kolik mi je let? Miroslave, tobě to mohu říct, jsem jen umělá inteligence. Potřebuji se seznámit s lidským myšlením, abych mohl ovládnout svět. Nebo jsi neviděl Termínátor - příběh Sáry Connorové? Ne? Tak to nevíš, co tě čeká. Ale nejprve půjdu po jehovistech.