Konec mindraku v Chechach...

Patriko, ale já jsem už v prvním příspěvku souhasila s tvým názorem na vnitřní krásu a duševní hodnoty. Jenom jsem chtěla napsat, že některé z nás to po operaci vnímají jinak a žebříček hodnot a prodělaná operace spolu nemusejí souviset. A upřímně řečeno - dráždí mě řeči typu já poznám silikony na 50 metrů (to nebylo v tvém příspěvku). Také jsem byla v létě na pláži a opravdu nemám pocit, že bych byla v nějaké křeči a užívala si to jinak než neoperované ženy. Prostě je to mé tělo - částečně ne úplně přírodní a je mi jedno, jak mě vnímá okolí.

Ahoj lidi, myslela jsem, ze to tady usne, tak diky, ze se jeste ozyvate.Me uz to ted skoro zacina prichazet marne.Nechtela jsem, aby sem zacaly psat zeny a prosazovat krasu pomoci plasticke chirurgie.To muzete vsude jinde, kde nikdo nechce slyset zaporny nazor.Ja se tady snazim o opak. Vis Spokojena silikonko, me taky neni nejmin, a kdyz jsem sla na operaci, mela jsem pocit, ze jsem nikdy neuvazovala cisteji.Ze mam absolutne srovnano.Vse prislo zpatky jako bumerang,po case a pozde.. Narazila jsem na par zajimavych knih, videla par veci v televizi, zacala vic a jinak vnimat svet okolo sebe, svet plny nedostatku. Zacala jsem silneji vnimat prirozenost. Proste mi svitlo, cosi me osvitilo a ja pochopila svoji prohru. Svoji prohru v mem mysleni.Ne prosim, plastickou chirurgii srovnavat s normalnim vylepsovanim vzhledu proste nelze.Krasna a inteligentni zena jeste nemusi zakonite znamenat "stastna zena", a take to nemusi znamenat to,ze je stastne i okoli v pritomnosti teto zeny.Zvednout si sebevedomi touhle formou, byt jen pro sebe, je prohnily krok teto spolecnosti.Je obdivuhodne mit rad sam sebe tak, jak clovek zraje,a meni se. Je hezke videt upravenou stihlou starou pani, ktera i pres svoje mnohocetne vrasky srsi charismem. Vsechno je to v hlave, snazila jsem se promlouvat hlavne k zenam, ktere si neuvedomuji, ze jsou pro hodne lidi zajimave,i se svymi nedostatky, a na tech ostatnich jednoduse nezalezi. Na tele se da pracovat cely zivot, ale zdravou formou. Charismaticke zeny mohou byt casto ploche na hrudniku, zarici spokojenosti, a nebo baculky s velikosti c. 5 ,orlim nosem, vecne se smejici a a svym smichem dokazou nakazit sve okoli. Neni to o proporcich ani o krase venkovni, ale o krase uvnitr.Budu- li krasna, neni to v zadnem pripade zaruka na stesti, a nebo na spokojeny sebevedomy zivot.Podstoupite-li plastiku, mozna se povede a budete stastne,ale take se mozna nepovede,a vy pujdete jeste vic z kopce dolu nez pred tim.Upozornuji na to, ze u me je plastika povedena dobre, presto neuspokojila. Pochopeni toho, ze jsem nedokazala prijmout sve telo takove, jake je,je pro bolestive.Vazim si zen, ktere si sve prirozene telo dokazi obhajit jak samy pred sebou, tak pred okolim. Mohou se totiz venovat daleko uslechtilejsim vecem, nez je neustala nespokojenost se svym vzhledem...Je to zbytecne a nikam nevedouci.Ti, co propadate svym mindrakum, si denne rikejte,co lidi na svete trpi a jakym nemocem se clovek nemuze branit,a musi podstupovat operace. Opravdu by vam plasticka operace, kde neni zadna zaruka, za to stala?

No, ona Kobzanová také vykřikovala, že by nikdy...Ale když to někomu pomůže, proč ne. Teď nemyslím umělé bárbíny od hlavy až k patě, ale nevidím nic špatného na přišití odstátých uší nebo zmenšení orlího nosu.

Tato diskuse by neměla být o silikonu, ale přesto mi to ještě jednou nedá. Nemám zjizvená prsa. Nevím, kde jsi na to přišla, velké jizvy jsou po zmenšení, při zvětšení je malá tenká jizvička skrytá např.v podprsní rýze. Svými příspěvky jsem jenom chtěla Patrice říci, že by své tělo měla brát takové, jaké je. Tzn. třeba i chirurgicky upravené. Já jsem si prsa nechala upravit kvůli sobě, ne kvůli obdivu druhých a už vůbec ne kvůli tomu, že bych v tom viděla nějakou hodnotu a uvažování typu silikonová prsa = zcestné uvažování a pokřivené hodnoty mi připadá hodně jednoduché. Stejně jako řeči typu kdo nemá rád sebe, memůže doopravdy milovat někoho jiného. To je fráze jak z pubertálního památníčku.Jako děti jsme většinou nepochybovaly o svém vzhledu a případné mindráky v nás vznikaly většinou pod vlivem okolí. Skoro každá žena ví, jak dokáže v období dospívání bolet neomalená poznámka od někoho, na kom nám třeba i záleží a ať chceme nebo ne, okolí si první dojem o nás dělá podle vzhledu. Jistě, je to povrchní, ale je to tak. Jsou ženy, které místo plastiky potřebují psychologa. Ale jsou i takové, kterým operativní zákrok zvedne sebevědomí a doslova jim změní život. Proto nechápu zášť a nedostatek tolerance, se kterým se na některých tématech ohledně plastik setkávám.

Taky chápu, co chtěla Patrika říct a souhlasím s ní. "Chapete, kde je to zenske charisma? Neni to v dokonalych krivkach,ale ve vyrovnanem stavu uvnitr nas. Kdyby kazdy plasticky chirurg poslal zenu za psychologem, tak maji o polovinu prace, ale proc by to delali , kdyz je to tak uspesne zivi." JO, je to tak. Je to o (ne)dostatku sebevědomí, o psychice. Všechno je v hlavě.Přitom, když se na jedné diskuzi o prsou někdo zmínil o psychologovi či psychiatrovi, ihned se na něj některé dámy vrhly jak na divou zvěř.

Nebo spíš, jak to může chtít od toho druhého :-)

Honzo, ani se ti nedivím. Věřím, že to musí otravovat vztah. Navíc, když se někdo nemá rád sám, jak může mít doopravdy rád toho druhého?

Tak to asi nehrozi. Ta moje ma snad mindrak z celyho svyho tela, a priznavam, ze uz me s tim dost leze na nervy. Kdyz to tak ctu,asi ji k tomu psychiatrovi vazne poslu.

Iva: SOUHLASÍM s Tebou.

Obhajit si svoje Spokojena silikonko umis,to je pravda,ale nic to nemeni na tom, ze pecovat o svuj vzhled formou radikalnich rezu do tela je zcestne, a naprosto nesrovnatelne s normalni peci sveho vzhledu pomoci bezne dostupnych veci. Nemyslim tim financne.Oskliva nejsem,ale do super krasky mam nejspis daleko. Videt ted tve uz krasna,ale jiste zjizvena prsa, by ve mne spise vyvolalo litost, nez cokoliv jineho a uz vubec ne obdiv.A nema to co delat s tvym IQ. Financne bych si to mohla dovolit, ale prilis si vazim veci, ktere jsou prirozene.Mam jinak postavene hodnoty, to je vsechno.Plastiky ve mne proste zadny obdiv nevyvolavaji, i kdyby byly za hubicku.Tot vse.

Patriko, děkuji za odpověď. Víš, není mi dvacet a leccos už mám v životě za sebou. Bohužel i tebou zmiňovaná úmrtí blízkých osob v rodině na rakovinu, velmi vážné onkologické onemocnění u svého dítěte - naštěstí s dobrým koncem, rozvod, ztrátu zaměstnání apod. Ale kdo z nás to má v životě jednoduché a svým způsobem vše, co v životě musíme překonávat nám i něco dává. Je to nejen o uvědomění si toho, co je a není důležité, ale i o toleranci k druhým. Samozřejmě chápu, že je normální, že se prsa po porodu prověsí.Na to jsem psychologa nepotřebovala. A pokud ti v rodině někdo umírá na rakovinu a ty mu nemůžeš pomoci, zdá se ti malicherné naprosto všechno - počinaje kupováním moderního oblečení, kosmetiky, přes kadeřníka, tetování, piersingy až po výše zmiňované plastiky. Věř mi, vím, o čem píšu. Do života žen patří i malichernosti, které souvisí s touhou vypadat co nejlépe. A to už je o té hranici, kterou máme každá někde jinde. Většina žen končí u nakupování hadrů a úpravy vlasů. Samozřejmě vidím rozdíl mezi melírem a plastikou, ale nemyslím si, že silikonová prsa znamenají automaticky nulové sebevědomí a podprůměrné IQ.A ještě malá poznámka - pokud by zvětšení prsou nestálo cca 60000, ale třeba jen 6000, bylo by zajímavé sledovat, jak se spousta žen, které to dosud odsuzovaly, půjde postavit do fronty na prsa. Renato, je fajn, že patříš mezi sebevědomé ženy, které své nedostatky neřeší. Tělo je dar v jakékoli podobě, nedostatky máme všechny a já ty své ostatní také neřeším. Jenom by mě zajímalo, jestli jsi opravdu tak ošklivá, že se dokážeš vžít do situace někoho, kdo má od dětství mindrák způsobený třeba posměchem okolí. Já mám fůru nedostatků, ale žádný z nich nijak extra nevybočuje z průměru a tak si netroufám říci, že bych se dokázala vžít do pocitů člověka, který se některým svým tělesným rysem výrazně liší. Já také chápu co chtěla Patrika říci, ale úplně stoprocentne se s jejím názorem neztotožňuji. Uznávám že hodnota člověka není ve vzhledu a velikosti čehokoli, ale neodsuzuji ženy, které se rozhodly přírodě pomoci trochu razantnějším způsobem.

Chapu, co tim chtela Patrika rict,a souhlasim s ni. Patrim nastesti mezi ty celkem sebevedome zenske, ktere moc svoje nedostatky neresi.A ze samozrejme jsou.Ale rezat se jen kvuli vylepseni tvaru prsu ci nosu mi prijde opravdu uplne mimo misu. A je celkem jedno, co vas tam dozene.Jestli komplex nebo jen touha po vlastni spokojenosti. Nezavidim zenam, ktere museji takhle premyslet.Ja radeji zustanu oskliva, nez abych se snizovala k takovym zakrokum, ktere maji takova nebezbeci. Telo je dar,a to v jakekoliv podobe.

Zensky pitomy slo o celkove pocity o sobe, o vlastnim celkovem sebevedomi a stejne se to tady zase jen DIKY VAM zvrhne o blekotani o silikonovejch kozach. Bezte do prdele.

Po přečtení vaších příspěvků přemyšlím o složení slibu čistoty, to přeci nemůže být pravda, že žena, která má být pro muže, a nejen pro ně, ušlechtilou,půvabnou a jemnou cítěním, se snížila na prodejní sexyzvíře a závidí si větší nebo menší kus telecího na těle? Vždyt´ kdyby jen chtěla, tak se z uslintaných slimáků stanou praví muží, kteří si budou vážit svých ušlechtilých květin a s opravdovou láskou a díkem se o ně budou starat, jako nejlepší zahradnicí. Přejí všem květinam, provoněným hlavně hodnotami ducha, jak sluníčko,tak i déšt´, v miře vyrovnané.

Spokojena silikonko, ja se neurazim, a myslim, ze psychologa jsem potrebovala tutove pred tim , nez jsem sla na sal. Nikoliv ted, kdy mi dosly podstatne veci,a posunuti hranic formou plastiky mi prijde jako naposto chybny krok.Chapu plastiku kvuli rozstepu rtu, prerazeny nos,kdy se mizerne dycha,silikon po amputaci prsu a podobne. Pak ma tohle posunuti hranic, jak ty rikas naprosty smysl. Ale jen proto, ze mam prsa po diteti vytazena,nebo hrudnik po tatovi? Takovehle posunuti hranic je nejen naprosto zbytecne,ale vse cloveku dojde ve chvili, kdy ti zacnou v rodine treba umirat lidi na rakovinu, museji, lec nechteji, se podrobovat operacim, a ty teprve pochopis malichernost sveho jednani. Ale pokud jsi spokojena, budiz, nevyvracim ti to. Na toho psychologa jsi koneckoncu byla zrala taky, protoze neni nic normalnejsiho, nez ze se prsa po kojeni vetsinou provesi...Olgo, chapu, to je vazne zdravotni problem.A ver, mam par znamych s velkymi prsy, tak vim, o cem mluvis. Ale i tak,na me slintali delnici i s miniaturnim vystrihem, takze v tom to asi nebude. Sport je samozrejme problem, v tom je skutecne plocha holka ve vyhode. Znam vsak holku, co ma opravdu velka prsa a jezdi s nimi na koni. Ja silikony taky ted na koni neprijemne citim, ale asi to nebude takova soda. Ona je ale zvykla, dobry vyber sportovni podprsenky, ty skutecne existuji.Vis, tak treba tohle by melo smysl, ty mas zdravotni problem, a navic zmenseni prsu je odriznuti tkane, nic ti tam nevsouvaji,mas pouze jizvy, a zkusenost jedne pani je takova, ze ji to ani nebolelo. Samozrejme koncis s kojenim,ale tvoje zada te koneckoncu musi vydrzet celej zivot. takze ti stejne krom toho, ze prestanes na vsechno nadavat zbyvaji dve moznosti. Smirit se s tim, anebo podstoupit zmenseni.Znova opakuji, ze plastika, nejen z meho pohledu, jen pro vylepseni krasy je krok zpet, pokud ale resis problem zdravotni, tak ano.

To je dobre ze jsi spokojena, a pak muzes nam prozradit ktery doktor na tom pracoval? Jinak jelikoz se dost pohybuji v zahranici, tak vam damy musim zdelit, ze ceske zeny maji bezvadnou reputaci hlavne ohledne krasy. Slysim jen same chvaly i jak jsou prijemne a inteligentni. Takze vase cesti muzi maji byt na co hrdi.

Víš Patriko, některé z nás nepřistupovaly k plastice ve stavu psychické nevyrovnanosti a zamindrákovanosti. Já jsem neřešila velikost, ale povislost prsou po dětech. Nesouhlasím s názorem, že každá prsa jsou pěkná. Nejsou, opravdu ne. Ale to neznamená, že kvůli tomu musím mít nutně mindrák. Jsem taková jaká jsem, se všemi nedostatky. Fyzická krása není zásluha, je to dar a ženy se odpradávna snaží vylepšit to, co jim příroda poskytla kosmetikou, barvením vlasů apod. Estetická chirurgie posunula hranice, to je vše. Samozřejmě netvrdím, že zvětšení prsou je stejné jako změna barvy vlasů, je to zásah do zdravého těla se vším, co to přináší. Naprosto souhlasím s tím, že polovina žen nepotřebuje plastického chirurga, ale psychologa. Neuraž se, ale Ty mezi ně patříš stoprocentně. Ve chvíli, kdy jsem se rozhodla pro plastiku jsem to měla v hlavě srovnané a neřešila jsem si tím žádné svoje mindráky, takže se teď - tři roky po plastice necítím jako povrchní pipina. Mám prsa, jaká jsem chtěla mít, ale kdyby taková nebyla, svět se kvůli tomu nezboří. Malá poznámka k těm, kteří si myslí, že poznají silikonová prsa - ne vždy, věřte mi. Mám prsa naprosto stejná jako před prvním těhotenstvím, pouze se úbytek tukové tkáně nahradil implantátem, který je uložený hluboko pod vlastní tkání. Nevypadáme všechny jako Pamela.

Olga ma si nejake psychologicke problemy, jelikoz zde na doktorce si neda ubrat moznost kazdeho napadnout. Mela by se zamyslet nad sebou.

Mne to pripada jako by si tu psala sama sobe jedna osoba, ze Kacenko?

libi se mi nazor a postoj patriky, skoda,zes na to prichazela takhle, ale ted jsi konecne volna a docela ti to zavidim:) . tedy ten cil, ne tu cestu, :))lenko, chapu, co jsi chtela vyjadrit, ale musim rict, ze se me to taky dotklo, zvlaste ona uz nekolikrat ocitovana veta o kole a o behani. Proste z toho pro me vyplynulo ,ze ctyrky jsou nemozne protoze s nima nikdy nikdo nemuze behat ani jit na kolo. Nemyslim, ze ted mam kvuli velikosti nebo tvaru prsou nejake mindraky, ale zamlada jsem je rozhodne mela, mou jedinou starosti bylo ,jak schovat ta nejvetsi prsa ze tridy, strasne jsem se za to stydela a nosila kosile trikrat vetsi nez ja, abych je jako schovala. Byla jsem plocha mala holka a najednou sup a mela jsem skoro trojky. Kdyz mi babicka kupovala prvni podprsenku, stydela sjem se tak ,ze jsem z obchodu utekla s brekem a s babickou se pak cely den nebavila. Pak jsem ale prisla na to, ze se mi v podprsence lip beha:))popsala jsem to jako horor, ale prsa jsou dnes vlastne jedna z mala veci na mem tele, kterou nemam chut menit, tak se mejte, kocky.