Přehnaná čistotnost VERSUS bordelářství

Ano psi občas někoho napadnou, ale podívejte se do policejních statistik a zjistíte, že zraněných a mrtvých mají na svědomí mnohokrát méně než násilníci a např. řidiči.Je pravda , že se někteří pejskaři nechovají tak, jak by měli, stejně jako se správně nechovají mnozí z těch, kteří psa nemají.Ale opravdu nechápu třeba Kačku, která Sissi vyčítá, že není schopna diskuze.Vždyť toho není schopna právě ona a ne Sissi.Sissi jsem při tobě,už na téhle diskuzi je vidět , kdo je tolerantnější.

Jana27: Tak to jsi mě docela dojala. Jak už jsem psala, malá je od narození na psa zvyklá. Tchýně psa má a tak s ním byla ve styku už odmala. Ale když ti dítě v kočárku brečí už ve výtahu, protože ví, že tam ten pes je, tak to fakt příjemné není. Teď si zvykla ho tolerovat (podotýkám jen toho u tchýně), ale rozhodně si ho nepohladí ani nic jiného. Nejlépe se cítí, když je zavřený v jiné místnosti. A léčba šokem? To jsi se asi zbláznila. Umíš si představit jak by asi takové 4-leté dítě reagovalo? Ty asi nemáš děti, že? A nakonec mi řekneš, že za to můžeme my, že jsme špatní, protože doma nemáme zvířata. A jinak druhá babička bydlí na vesnici, kde pobíhá spousta koček, psů, slepic atd. To jen, že v kontaktu se zvířaty byla.Já proti Vám pejskařům ani tak moc nic nemám. Pokud by se všichni chovali tak jak mají, nevenčili své miláčky stylem, že si stoupnou před panelák, vypustí svého psa a dají si zatím cigárko a čekají až jejich miláček vykoná svou potřebu, kterou samozřejmě neuklidí a jdou domů. Chceš mít psa, v pořádku, ale neobtěžuj a neohrožuj tím ostatní lidi.

Souhlasím s Mirkem, vy nejste schopni normální diskuze, stále jen se vyzdvihujete, že máte psa, tím pádem jste lepší.Soused má velkého vlčáka, mnohokrát přeskočil plot a otravoval mě na zahradě, bojím se ho, protože pokousal již více lidí. Jste opravdu neschopní své čtyřnohé miláčky vychovat tak, aby neohrožovali a neobtěžovali lidi. Jana27-neumím vyjmenovat všechna bojová plemena, nezajímají mě ani jejich názvy, ale mnohokrát jsem slyšela o případu, kdy napadl takový pes i vlastního pána.

Jana27Tak Ty jdeš do práce, Tvůj baset štěká a vyje ještě 2 km (co dělá po těch 2 km, z toho už Tě hlava nebolí, že...) To je fakt super. Na Vás už pomůže fakt jenom tvrdá represe. Vy máte lásku k psům a ostatní ať se z toho třeba...Chudáka psa děti trápí - já si myslím, že pes má být vychován tak, aby mu přítomnost cizích ludí před plotem nevadila. Nevěřím, že většina dětí psům ubližuje. Sám jsem jednou byl svědkem, jak šli kluci kolem sousedovic blběny a on a samozřejmě hrdinně štěkala, přestože oni byli zabráni do hovoru a vůbec si jí nevšímali. nakonec jeden z nich se zasmál a řekl něco v tom smyslu, že tak pitomýho psa ještě neviděl - což měl možná pravdu.Pokud se opravdu stalo to s tou rachejtlí, tak bych to viděl spíš obráceně - děti vidí psa, co furt otravuje. No tak se najde nějakej hajzlík, co se před ostatními chce předvést. Kromě toho si myslím, že vycvičený pes od cizích lidí nic nebere ani se nenechává hladit...

Sissi:ad štěkající psi za plotem - ano, já psům nerozumím. A je mi to úplně fuk. Ale co mi není jedno, je to, že sousedův pes nevychovanec rozhoduje o tom, jestli budu nebo nebudu spát, další sousedka má nízký plot a velkýho psa. Kolem chodí malý děti a ten pes na ně nenávistně štěká a já čekám, kdy se na ně vrhne. Většina lidí nemá ze psů strach, ale docela obyčejně na ně prostě kašle, rozumíš, kašle. Možná by to stálo za to jednou sepsat knihu o pokřiveném myšlení pejskařů - prostě nejste schopni odpovídat na to, co Vám člověk předloží, pouze dookola žvaníte o tom, že nejdřív si máme pořídit psa a pak s Vámi můžeme kvalifikovaně diskutovat.

Sissi, ty máš děti? Že se o nich vyjadřuješ tak vulgárně.Milane, a viděl jsi fotky lidí napadených psem? Nikde jsem nepsala, že se nebojím lidí.

Kacko fakt me udivujes, to se fakt bojis vis psu nez lidi? To asi netusis co dokaze clovek a ze mnohem casteji ublizi clovek nez pes. Delam u policajtu a neprej si videt ty fotky lidi napadenych lidmi. Je to humus...

Jano, naprosto s tebou souhlasím, některým harantům bych taky s chutí nakopala.

Kačko, ty nechceš diskutovat, chceš se hádat, útočíš... Vysavač nemusím opravdu používat často, máme koberec pouze v jedné místnosti. A co se týče útočnosti psů, máš pravdu, jsou plemena, která jsou přímo šlechtěná k lovu nebo k boji, jak chceš, ale takového psa k tomu musíš od štěněte vést, jinak z něho můžeš klidně udělat i šmudlu a mazánka. Znám například Bulteriéra, který by sežral kohokoliv, koho potká a pak znám Bulteriéra mazlíka, opravdu mazla, kterýho každý miluje. Vážně jsi Kačko trošku zaujatá a o psech toho taky moc nevíš...

Kacko tak mi tady tedy vyjmenuj "bojova plemena" ...když se v tom tak vyznas. Například o stafordskem terieru kolují ruzne žvásti a lidi se ho boji ale přitom ve všech odbornych článcich najdes že je to plemene vhodne k detem. A znam spousta rotvajleru a stafordu, kteří neumí ani pořádně štěknout a na druhou stranu jsou případy kdy člověka kousne Labrador, udajne nejmírnější plemeno. Jinak muj baset když jdu do prace a on je na zahrade tak samozrejme stěka a slyším ho ještě po 2 km jak tam vyje chudak. Ale mam ho z utulku a fakt nevim jak ho to odnaucit. Letos okolo nás začali chodit naký malí kluci a pořád ho přes plot provokujou, takže štěka jeste víc. Asi před měsícem mu někdo skrz plot strčil rachejtli a psovi málem bouchla v tlamě-protože baset sežere všechno. Vylítla jsem z domu a ty smradi už byli pryč, ale přísahám že kdybych je chytla, že se neudržim a rozmlátim jim ksichty. Jak tady Mirek psal že kope do nevychovanych psů tak ja bych si s chutí kopla do nevycválaných smradů.

TO HANKA: No Hanko jak to tady ctu tak prave asi u Vas ta absence zviřat udelala sve... pokud by jste meli psa a malou odmala ucili soužití se zvířaty tak snad by takovou fobii nemela. Byt Vami tak si psa pořídím co nejrychleji a strachu jí odnaučím. Nebo si alespon na par týdnu vypujcte nakyho hodnyho psa od znamých. přeci neni normalni aby se dite bez příčiny bálo ve vodě ryb a na trávě mravence. Anebo to chce lečbu šokem :-) vypustit do lví klece:-)

Sissi, ani se nedivím, že se malá bála vysavače, když ho asi téměř neznala:-).Měla bys začít trénovat, jak se nebát řidičů, víš, nepřipadá mi to normální, asi nejlepší by byl psycholog, co říkáš? Abys neměla hrůzu z aut, plechů a lidí!Apropo - pes i přesto, že je vychovaný, zaútočí, je to dokázané a nepovídej mi tady, že vycvičený pes nikdy nezaútočí, že jen v případě, kdy se bojí. Blbost! Bojová plemena to mají od narození v sobě, ten pud v nich je, napadnout a zabít.

Mirku, jé, musím ještě něco dodat. O tom štěkání psů za plotem, kteří pak zdrhnou a bojí se, škoda že do problému nevidíš, nahlížel bys na to jinak. Jsou to většinou psi se špatnou socializací, psi co se ven moc často nedostanou a jsou jen ve svém teritoriu. Ale to bys musel psy trošku znát, jak je vidět, nevíš o nich nic moc.

Hani, nikdy jsem se nesetkala s člověkem nebo dítětem, které by se tolik bálo všech zvířat, ale být tebou nenechávala bych to jentak. Když se člověk něčeho chorobně bojí, musí s tím přijít co nejvíce do styku, aby se to odnaučil. Totéž pes, když má hrůzu z lidí, musí se začínat pomalu, ale musí mít s lidmi kontakt co nejvíce, aby si zvykl. Asi bych to nějak řešila, chce to ale poradit se s odborníkem. Nejlepší dětský psycholog byl pan doktor Matějček, ten bohužel už zemřel, rozuměl dětem úplně neskutečně. Ale zajímalo by mne proč tvoje dcerka takhle reaguje. Ale ono jí to může za pár let přejít samo, každé dítě má z něčeho strach. Naše malá měla panickou hrůzu z vysavače, nesměla ho ani vidět doma a teď už je v pohodě.

Mirku, ale to není jen u psa, každé zvíře vycítí že se necítíš v jeho přítomnosti ok. Je to dokázané a mám to dokonale odzkoušené. Když se psa bojíš, neznamená to, že po tobě vyjede, ale on vycítí tvou nejistotu a sám je nejistý, protože neví co od tebe očekávat, chápeš??? Myslím že to pochopit lze. Navíc při strachu se u člověka objeví pot, který zvíře čichem okamžitě rozpozná. Má to logiku Mirku a v přírodě to tak prostě funguje... ty také vycítíš, když druhý člověk z tebe je nervózní a necítí se dobře, nebo když se stydí ve tvé přítomnosti, nebo když je v pohodě, ještě řekni že ne... prostě to poznáš a to zvíře to pozná také. Verbální komunikace, zkrátka to dáš krásně najevo, ať už očima, dechem, či pohyby, nic neskryješ... Počet psů stoupl, nejsem toho zastáncem, nelíbí se mi to a velká spousta chovatelů jsou nezodpovědní, to vím a je mi to líto. Zakázala bych takové obchodování se zvířaty, lidi na tom vydělávají a psů je víc než dost, pak končí v útulcích, je to hnus...

Sissi, to je zajímavé, jak teorie (hlavně šířená pejskaři) o tom, že když se člověk bojí psa, tak pes to vycítí a je na něj agresivní, přetrvává. Podle mě je to téměř 100% pitomost. Sám ke psům zrovna nelnu - to je pravda, vadí mi jejich slouhovská povaha, pokud jsi četla Zvířecí farmu od Orwella, tak tam je to popsáno velmi trefně. Ale na návštěvě ke mně psi lezou, nechají se drbat a hladit bez problému. Vedle toho znám spoustu hafanů, znuděných hrdinů, kteří svou angažovanost projevují před páníčkem tím, že štěkají přes plot doslova na všechny a na všechno. Ale jen otevřeš vrátka, pes zdrhne a strachy se podělá. O hlídacích schopnostech takového psa snad není nutno už ani dále diskutovat. Drtivá většina dnešních psů je nevychovaná, ať už tím, že si majitel myslí, že stačí, když mu dá nažrat, jinak na ně kašle anebo jsou to rozmazlenci. Od roku 1992 u nás počet psů stoupl 3x - myslíš, že se 3x zlepšila chovatelská gramotnost pejskařů? Opět od tématu, ale pouze reakce na příspěvek, pardon ostatní.

Sissi: Docela by mě zajímalo jakým způsobem bych měla tu malou učit. Možná časem až bude větší, ale rozhodně vím, že to teď nechápe. Ona se jako mimino bála i mouchy. Do ZOO jít nemůžeme vůbec, protože to nám visí na krku a na zvířata se ani nepodívá. Když jí řeknu, že jdeme někam na návštěvu, kde mají například psa a i jí slíbím a sama to i ví, že ho zavřou, tak tam prostě nepůjde. Tchýně má také malého psa. Hodně dlouho nám trvalo než jsme tam vůbec mohli jít na návštěvu. Teď už tam jít můžeme, ale malá je pořád ve střehu, neustále musí mít psa na očích a vědět kde je, co dělá atd. Když má projít kolem tak jde obloukem. Pohladit si ho, to neexistuje. Vzájemně se už naučili si jeden druhého nevšímat. Ví, že by jí nic neudělal i to vidí. Máme ještě syna, který zvířata naopak od mala miluje. Švagrová má dvě dcery 2 a 4 roky, takže to vidí, že ony si s ním hrají, blbnou atd. I kdyby tam měla sedět sama v koutě, tak se k nim nepřidá. Takže vážně si neumím představit jak jí této fobie zbavit. V létě u moře ani nešla do vody, protože věděla, že jsou tam ryby a kraby. Bosa po trávě nepůjde, protože jsou tam mravenci atd. Jinak je to úplně normální, veselá a až moc živá holčina. Když se může pohybovat venku, běhat, jezdit na kole, hrát fotbal, sportovat, tak je nejšťastnější. Jen tam nesmí být žádné zvíře. Jen na vysvětlenou, ona nehysterčí, ale ten strach jí prostě vidíme na očích. Kdykoli se u ní nečekaně objeví pes, kočka, tak sebou příšerně strachy trhne, vrhne se nám do náruče a křečovitě se drží. To jen pro příblížení, že se nechová jako uřvané vzteklé dítě.

Hanko, naprosto chápu že máš strach o své dítě, navíc když má dítě strach ze zvířat, tak to v životě nemá lehké... Ale možná by nebylo naškodu dítě pomalu začít učit, že zvíře nemusí být zlé a že mu neublíží. Své dítě bych to určitě učila, protože když dítě od zvířat straníš, tím víc mu podle mě můžeš uškodit. Zvíře totiž na člověku strach pozná a je pak také nervózní a reakce na obou stranách může být pak špatná. A taky mám strach o svoje psy, je spousta nezodpovědných pánů, kteří své psy nezvládají a můj pes je napaden a pokousán. Je to těžký...

Kačko, nechci diskutovat o tom, že lidé zachraňují lidské životy, to je přece jasné. Načala jsi debatu, která je nekonečná. V médiích je často, že pes napadl člověka, mnohem častěji jsou tam autonehody, kdy zemře spousta lidí najednou. I lidé nás ohrožují, stejně jako zvířata, to je bez debat. Ale vzhledem k tomu, že se psy pracuju už hodně dlouho, tak znám jejich chování a vím, že když pes napadne, tak je to z důvodu toho, že byl špatně vychován, nebo ho dotyčný vyprovokoval anebo měl ten pes velký strach, ze strachu zvíře napadá nejvíce. Média si vždy smlsnou na tom, když nějaký pes napadne člověka, ale myslím si, že těch vážných napadení je opravdu hodně málo a jsem za to ráda. Vážná napadení jsou maximálně dvě až tři za rok v naší republice. A vážných autonehod jsou tisíce, jen pro porovnání... Mnohem více se bojím řidičů na silnici, než psů na ulici.

Sissi:Já netvrdím, že tvůj pes nedělá něco takového, že by někoho ohrožoval nebo tak. Jenže jak jsi sama napsala, je to tvor nevyzpytatelný a ani ty nemůžeš na 100% vědět, že zrovna tvůj pes se někdy nezachová tak, že to někomu jinému může vadit nebo dokonce ublížit. A to, že má někdo hysterický záchvat, má možná právě proto, že měl někdy nepříjemnou zkušenost. Takže to nemůžeš takhle jednostranně posuzovat.A musím se přiklonit k názoru, že raději půjdu na návštěvu k někomu, kde bude čisto než kde si budu bát něco dát k jídlu či dokonce se vůbec posadit. Samozřejmě to neznamená, že bych tě nějak napadala právě proto, že máš doma psy. Znám spoustu lidí co nemá doma žádné zvíře a bordel takový, že to snad ani není možné. Na jednu stranu se mi líbí tvůj postoj, že když k tobě přijde návštěva, která se psů bojí nebo mu vadí, že ho dokážeš zavřít. Na druhou stranu se mi již několikrát stalo, že majitel odmítl svého miláčka zavřít a tak mi nezbylo nic jiného než se sebrat a jít pryč. Teď to myslím kvůli naší malé, já to nějak překonám, ale netěší mě to. Zrovna teď se mi stalo, že jsem byla na jednání v jedné firmě a po celou dobu kolem mě a pod stolem šmějdil vlčák. A musím říct, že mě to dost vadilo.