Zkušenost s psychiatrickou léčebnou (PL)

Však jsem taky psala všeobecně, nebo jsem v těch příspěvcích někde napsala Tvé jméno?Ano, asi se známe, i když vlastně pochybuji, ale to je fuk...Psala jsem svůj názor, nic víc, nic míň...Ty problém evidentně máš...Navíc se hodně rozčiluješ a nesneseš, že má někdo jiný nějaký jiný názor...Navíc jsem tam taky psala, že klidná a hodná léčba je jen na krátkou dobu.....A jak jsi dnes psala-to budu reagovat, vlastně se budu opakovat...Napsalas, že na každého nepůsobí-to souhlasím...Ale pokud Tobě vyhovuje léčba v super sanatoriu, kde je to jako na hotelu a vracíš se tam stále a znovu...Tak pomáhá Ti to? Pomáhá? Na jak dlouho?Pokud Ti nepomáhá ani to, ani to.....Tak to je pak tvrdý oříšek a vlastně Tvůj problém.....Svůj názor sem snad napsat můžu ne?Tak, tak neřvi.....je to asi Tvé citlivé místo a možná jsem prostě taky narazila na to, co je prostě pravda......A ani se nedivím...Ale je to přece jen Tvá věc...Sem se píšou názory, zkušenosti...A pokud si chceš z nich něco vzít, tak si vemeš, pokud ne......Budeš třeba dále pokračovat ve svém životě plném psych. léčeben.....Chtěla jsem také naznačit, že jsem byla v tomto podobná....a že dnes bych už nikam nešla....Pokud by to, ale nebylo nevyhnutelně nutné...O což se snažím, aby nebylo...Toť vše...Nebudu přece psát.....Jezdětě do psych. léčeben, rok, co rok...Do těch lepších, nejlepších.....proč? Když na pacienty, kteří se tam pořád vracejí, může přece jen zapůsobit něco jiného, pokud sami chtějí...Pokud jsi četla pozorně, znám takové lidi......A hodně.....Právě proto.....Bára.Já to nemyslím zle, píšu jen to, co jsem zažila a co jsem během několika let viděla.....každá zkušenost, je dobrá zkušenost...

Báro, my se známe, viď?Ani se nedivím Tvýách názorů....Myslíš, že když na tebe pomohl přísný režim, tak ostatním taky?No nechci tě kritizovat, je to Tvůůj názor.....ale já s ním nesouhlasím!!!!Nevím, co proti mně pořád máš? A už mě to dost sere.Neznáš mě osobně a nevíš jaká jsem...takže raději piš všeobecně,ju?Vím, že to bylo psáno mně:Tak čau

Ale úplně v poho se můžu mýlit,(ale neosobně znám spoustu takových lidí, nebo jsem je slyšela mluvit na terapiích), tak, že by to zase třeba nebyla pravda)...jen zkušenost...A myslím, že velká..., která i mně pomohla...A to jsem byla doslova ztracená......

...Ale samo, že na každého platí něco jiného...někdo má problémy ze života, dostane se do super léčebny, která je jako "hotel", vše si vezmě k srdci a je třeba vyléčeň....někdo prostě ne...Tak jezdí znovu, znvou a znovu...Znám takové lidi, byla jsem tam s něma, přiznali to, ač neradi, nevědomně....A není jich málo.....Ale opak je pravdou...

Napíšu i svou zkušenost...Největší mou a nejen mou zkušeností je, že pokud se chci vyléčit, nemám žádnou psychózu atd., ale prostě "jen" problémy, které má, ano dnes každý...(I když by se dalo polemizovat o tom, jestli si každý může dovolit jezdit hodně často nebo každý rok na psychiatrické oddělení si lehnout, tak jako do lázní-to není narážka, to je holý fakt...)Tak se také prostě musím snažit nenavazovat obrovská přátelství, a myslím tím, ne přátelství, která trvají jen za branami PL, ale nejlepší přátelství...Tohle poradí každý dobrý psychiatr nebo psycholog, mezi psychiatrickými pacienty by se velká přátelství uzavírat neměla, ale už teď vím, že se najde hned několik jediců, kteří budou velmi nesouhlasit, protože taková přátelství uzavřela, byť mají sami psychický problém, nebo jen ten nějaký životní problém...Zdravý člověk + psychicky nemocný člověk, to je snad O.K., ten zdravý mu dokáže ukázat snad směr, dokáže ho provést zdravým životem, krásami atd...Nemocní si mezi sebou jen a jen stěžují, spolu pláčou a teď, ano vím...dokážou se i bavit...ale po svém...Znám to. A moc dobře. To mi nikdo nevyvrátí...Nemocní-psychicky-ač nevědomně, se stahují pořád dolů, mají problémy, jsou smutní, nemají smysl života atd., atd., atd. a dokážou o tom mluvit hodiny...Sami se nedokážou nasměrovat tím správným směrem, ač to teoreticky mají zmáknuté...A pak, lidem, kteří ač nevědomě, s oblibou, snad neradi, snad dobrovolně, snad nedobrovolně, jezdívají velice často po léčebnách...těch lepších...je to jejich styl života, ze, kterého se prostě nechtějí dostat...Přesně znám takového člověka a naprosto to sedí...je na to i diagnóza...:-( a takovým lidem je maximálně nejprospěšnější taková léčebna, ze která jde hrůza...Protože tam si začnou opravdu vážit života, protože tam to není jako procházka růžovým sadem (a teď mluvím o lidech, kteří opravdu nemají schizofrenii, OCD, prostě takové poruchy, kde musí být v klidném a příjemném prostředí, s hodnými lékaři...), no prostě ti, kteří si ubližují, hazardují se svým životem, nemají se rádi...Pokud jim 5 krát-a to asi minimálně, v takových příjemných léčebnách nepomhli, asi na tom něco bude...nemá to cenu...To není pro navazování nových přátelství, vzájemném stěžování si...V těch horších, to je léčba šokem...No je, přiznávám...Ale člověk se pak diví, tedy spíš rodina, když přichází znovuzrozený člen, vážící si svého života...Ale samo, že za tu dobu se vše nevyřeší...Ale záleží na každém, když už se tady o tom píše, každý kdo přemýšlí, že po X-té nastoupí na nějakou terapii, musí si šáhnout na své svědomí a podle svého nejlepšího vědomí-pokud to samozdřejmě jde, zvážit, zda je to to pravé ořechové, co mu do příštího celého života pomůže.Méžná někdo zaoponuje, že se mu tolik uleví, tolik mu to pomůže...Ale nakonec na jak vlastně dlouho, když je to vlastně opakovaný pobyt? Mám taky dost zkušeností. Hazardovala jsem se životem ažaž (a to si něco nesu ze svého dětství, vím o čem mluvím...)...Nechci, aby to vyznělo těm, co mají opravdu vážné problémy-psychózy atd., ale pro ty co si ubližují, nejí, pokoušejí se stále o sebevraždy atd.,....Někteří by se divili, jaké dělají divy s takovýma lidma ty zlé léčebny...Mé zkušenosti a také to, že jsem to slyšela dokonce hned od několika psychiatrů nezávisle na sobě...Mezi nimi p.dr. Praško...Což mluví samo o sobě...Opravdu taky bych neházela do jednoho pytle, to ne.....Ale někdy bych začala u sebe a pak se zastavila u těch lékařů, kteří tohle všechno dělají, co je hnusné.....A hnusné to je.....Pokud se tam dostane někdo omylem, s těžší diagnózou, která si vyžaduje jiný-klidný a vřelý přístup, tak až pak je zlé...V opačném případě nikoli.....Také může někdo oponovat, že jej něco v životě těžkého potkalo, v dětství, dospívaní...Jehož následkem byly prostě třeba vážné problémy v dospělosti (kdy z toho vyzní teprve teď deprese, vyúsťující v sebevražedné a sebedestruktívní sklony, ale i deprese od trvající už dlouho)...I u těch lidí se často, ale určitě až prodělají tu léčbu na klidném oddělní-ale několikrát neúspěšně, uplatňují ta horší oddělení...tam si jistě začnou svého života vážit, i když je potklo, to co je potkalo, ale samozdřejmě musí řešit i to proč to dnes dělají, proč se trápí...Ale pokud se nepovedlo jidne, je docela škoda, nezkusit to ani TAM, pokud chci být v pořádku a ne si jít "někam lehnout" a pak v tom všem zase pokračovat...Musím zapřemýšlet, co je fakt pro můj budoucí život nejlepší...Sebevražedné a sebedestruktívní tendece nikoli....Atd.Bára.

Docela jsem naštvaná, když to tady tak čtu.Nevím, proč urážíte Petra, když Vám to zkouší vysvětlit. Já byla fakt hodněkrát na psychiatriích....Např. Kosmonosy - děs a hrůza. Jen když vstoupíte do areálu, tak se cítíte ještě hůř. Vezmou Vám všechny věci apod. Pohovor s doktorem je vyjímka. Jsou tam klece, kurty, kazajky...no prostě děs.Teď jedu opakovaně na psychoterapeutický pobyt do Ostrova nad Ohří. A to je úplně něco jiného. Jsou to spíš takový lázně. Pokoj jak na hotelu. Super personál. No prostě jako lázně. Ale je tam stanovenej nějaký režím...komunity, terapeutické skupiny, relaxace, cvičení, ergoterapie...ale je to super. V pondělí tam odjíždím a už se moc těším, protože mi to fakt pomáhá.Takže neházejte všechny PL a jejich pracovníky do jednoho pytle. A taky záleží na dohodě s tím, kdo vás tam posílá. Já to štěstí měla.Tak Vám ho přeji taky.Mějte se fajn.Iva

Myslím, že máte oprávněné obavy.

Prosím o bližší info,jak tam doktoři vymývají mozek,na co si dát bacha,jak šikanují své pacienty.Jak to tady čtu,tak léčba psychiatr.pacientů je jako honit UFO.Četl jsem,že serotonin,který doktoři údajně dodávají mozku,se vytváří v tlustém střevě,na to přišli Angličtí vědci nedávno.Mozek je bohužel neprozkoumaná část těla a zdá se mi,že celá slavná psychiatrie je plácnutí prknem do vody.Mám nějaké neurologické poruchy a doktor mi navrhl PL,ale mám obavy,aby mi pak mozek fungoval alespoň jako teď a neudělali tam ze mě totálního magora,závislého na oblbovácích.

Kdybys četl pořádně, tak zjistíš, že popisuji Černovice-je to tam doslovně uvedené. A jsem rád, že jsi celkem dobře odhadl Petra a spol.

Lidi, ještě nikdo se tady nezmínil o PL Brno-Černovice. Před 4 lety jsem tam strávila tři týdny a mám ty nejhorší zkušenosti. Asi se s tím budu psychicky vyrovnávat celý život. - Mimochodem, iritují mě příspěvky Petra. Je vidět, že je buď sám jedním z těch psychiatrů, co s gustem ponižují své pacienty, anebo pacient, kterému tam dokonale vymyli mozek!

Ahoj, pokusím se nezávisle charakterizovat moje pocity ze dvou psychiatrických zařízení v Brně: A)Psychiatrické oddělení Vojenské nemocince: pacient musí při příchodu odevzdat své věci (myšleno oblečení) do úschovny a přijmout "nemocniční" župan & pantofle, eventuálně mít župan a obuv vlastní, ale mezi cca 50 pacienty co byli se mnou na oddělení, měl "normální" oblečení jenom 1. Pokoje jsou po více než 10 lidech. Pokoje jsou snímány na kameru, co? lze považovat z jedné strany jako diskriminační, je nutné být ale realista a vzít v úvahu potencionální nebezpečí ze strany spolupacientů (což zrovna v případě psych. oddělení ve Vojenské nemocnici není třeba ani zdůrazňovat). Nikdo mě moje osobní věci neprohlížel, po hospitalizaci máte k aktuálnímu stavu nějakou dobu omezené vycházky, poté je situace příznivější, ovšem oddělení je neustále zamčené. Ještě tady padl dotaz, jestli je možné pacienta držet v léčebně proti jeho vůli, to možné není dokud pacient neohrožuje sebe či své okolí na zdraví nebo na životě. Ovšem právě zde na oddělení byly žádosti pacientů o revers brány HODNĚ na lehkou váhu, takže s tím bych moc nepočítal. B)Psychiatrická klinika Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích: zde jsem byl na otevřeném oddělení bylo to poznat, žádné kamery, ubytování po dvou, max. po čtyřech, nezamyká se, takže je možnost kdykoliv opusti budovu, třeba na procházku, etc., přístup doktorů byl bezvadný, všechny svoje věci jsem měl u sebe a k prohlídkám taktéž nedocházelo. Nevím ovšem, jak to probíhá v uzavřených odděleních. Všem hodně zdaru a nakonec doufám, že lidí jako "NONAME" není v naší většinové, tzv. "normální" společnosti mnoho (jak můžeš psát takovou slátaninu o něčem o čem nevíš nic kromě článků z bulvárních časopisů a z doslechu přátel??!), jinak já pakuju svý věci a mízím hned;) Goodluck.

Ahoj Edito.Netřeba propadat panice. Ani ja jsem se neubranil trochu nadsadit. Je pravda že je v PL malo mista na moc nemocnych. Tu cimru s 15 až 20 lidma jsem zažil jako jedinou na polootevřeném oddělení jinak tam byly pokoje po 3 až 4 i když se tam dalo těžko pohybovat. Mobil samozřejmě dostaneš na poouz. oddělení. Co se týče narážky na nenechavé jedince, tak i když ctím slova Paula Mc Cartnyho "nenávidím rasismus a cikány" musím říct, že společnost v léčebně je vzorově občanská a není tam rasová nesnášenlivost a ty dvě krádeže které jse zaregistroval, se ukázaly být činem většinové barvy. Možná je to tím, že když zdroj rasové nesnášenlivosti - agresivní rasisticky smýšlející útočné cikány zbavíte jejich společníků pro provádění cikánských férovek a necháte je žít v normální společnosti kde se černý rasismus neuchytí neb zde není ani populistických Petrů Úhlů ani senzacechtivých novinářů, kteří by hned chudáčka ukřižovaného cigánečka vláčeli po médiích, pak se najednou přizpůsobí a žijí jako ostatní.Co se týká vyléčení, to je složité, rozhodně nemůžeš očekávat, že po dvou měsících se podaří napravit to co pravděpodobně způsobily dlouhé roky působící faktory. Bohužel přesné příčiny většiny duš. chorob se nepodařilo určit a hranice vyléčení? co to je? halucinace a bludy při atace choroby vyléčí léky za 14 dní, ale organizmus jen pozvolna získává na síle a chemiká rovnováha neurotransmiterů se vrací do normálu pozvolna. Ale po odchodu z léčebny není rozdíl mezi člověkem který tam byl a který tam nebyl. Jen ještě nějakou dobu je člověk po prodělané atace psych. choroby zranitelnější a preventivně bere nízké dávky léků, které mají zabránit případnému návratu choroby. Vedlejší efekt některých léků jsou zlepšení paměti a posílení inteligence. A jak je to s vyléčením. Existují statistické rozbory. Já ale z vlastního pozorování nejen psych. nemocí jsem dospěl k závěru, že 5% úspěchu zaručí medikamenty, které mohou pomoci 25% zkušenosti a rady lékařů znalých nemoci a způsobů léčby a 70% je vůle pacienta dodržovat doporučení lékařů předepsanou léčbu a vyvarování se škodlivým látkám činnostem i lidem. Srovnej to s lidmi s cukrovkou někteří dodržují přesně dietní režim a léčbu a žijí stejně dlouho možná i déle něž lidé zdraví. Jiní si oíchají inzulín jak je napadne jedí co je napadne chlastají co se do nich vejde a za rok přijdou o nohu za další rok oslepnou a pak už jen náhrobek.Co vím naprosto jistě je že nikdo nemá právo se povyšovat a nebo ohrnovat nos nad lidmi co prošli psychiatrickou léčebnou.-p-

A to ti jako zamknou mobil a šoupnou na cimru s 20 lidma (ciká.)?Zamknou prachy i manikůru,co pilník na nehty,párátko?A vyléčili vás tam?

Pro Petra:moc hezky si to napsal. Nemám žádnou psychopatickou nemoc, mám jen dost velké problémy, ale kdo je dnes nemá, že?Prošla jsemsi několika léčebnama a psychoterapeutickými klinikama. Někde to šloí, někde ne. Ale můžu říct, že si tam někdy člověk najde přátele na celý život - toť má zkušenost.Díky ještě jednou, že jsi to tady tak hezky vysvětlil.

Pro zvědavou.Ahoj Není to tak dramatické jak se píše a v životě denně zažiješ daleko horší diskriminaci a šikanu naprosto bezdůvodně, stačí navštívit kterýkoliv úřad a zkusit o cokoliv požádat arogantního a nafoukaného a lenivého úředníka. Před přijetím do psych. nemocnice předchází dost dlouhý rituál, jehož součástí je důkladná lékařská prohlídka při které se vás postupně minimálně dva lékaři ptají opakovaně na všechny podrobnosti ohledně zdravotního stavu a užívaných lécích( jeden na hlavní přijímací stanici a druhý při přijetí na oddělění). Jestliže dotyčný pacient zatají nějaké informace je to k jeho škodě. Na závěr následuje jedna důležitá operace bez které vás nemohou přijmout - a to je podepsání souhlasu s hospitalizací. Následuje sepsání všech cenných věcí, peněz a ostatních cenností a jejich uzamčení do trezoru v nemocniční pokladně, kde za ně zodpovídají pracovníci s podepsanou hmotnou zodpovědností. Ruku na srdce vy byste chtěli mít u sebe cennosti mezi ostatními pacienty a zdrav. personálem které neznáte a na víc ve stavu, kdy z vás může někdo pod vlivem léků dostat citlivé info o plat kartě apod.?v pokladně skončí rovněž např. nůž nůžky či jiné cenné a nebezpečné předměty. To je myslím pochopitelné. Asi byste nechtěli trpět myšlenkou, že některý ze spolupacientů je ozbrojen.Co se týče prádla pak např. na přijímacím oddělení vás vybaví pyžamem a teplláky a přezůvkama nemáte-li vlastní. Oblečení venkovní vám uschovají do šatny. Není to žádná šikana, ale součást léčby, kdy v prvních cca 14 dnech potřebují pacienti absolutní klid a pokud možno minimální množství vjemů z okolního světa. Poté co přejdete na polouzavřené oddělení máte své věci u sebe a můžete si vyzvednout i cennosti ovšem na vlastní nebezpečí a s rizikem že vám je nějaký mahagonový spolupacient čmajzne. Takže žádná hrůza a nebezpečí. Když mi brali slepák zažil jsem mnpohem horší šikanu a utrpení.To co je alarmující je skutečnost, že díky přístupu tzv. zdravých jedinců jak nám tady skvěle předvedl noname jsou neprávem financovány PL mnohem mnohem hůř (10x až 100x méně peněz), než nemocnice na interní choroby. Jak by to bylo krásné , kdyby pacienti v PL bydleli po jednom až po dvou na pokojích s balkónem koupelnou a VC a na 8 pacošů by byly dvě sestry a jeden lékař. Skutečnost je - mnohde 20 i 25 pacošů na pokoji samozřejmostí je společná sprcha a WC a celkově minimální prostory.Lidé s diagnostikovanou duš. chorobou netrpí v PL, ale mimo ni právě díky takovým noname, kteří se neprávem nadřazují nad lidi co prošli PL a automaticky je považují za autsidery a znemožnují jim co to dá a kde se jim to jen povede možnost pracovat a žít.-p-

Takže-jak je to,to hned,jak tam přijdeš ti projedou osobní věci a co se jim nezdá,vyřadí?Léky,který potřebuješ na své (nepsychiatrické) nemoci ti seberou?Zavřou tě tam na dlouhý týdny,bez možnosti odjet alespoň na víkend domů?A prádlo se musí nosit erární,ne své?Bože,není to kriminál?

Vážený noname,Ty že nejsi zaujátý? a prý si objektivní?Zkus si ten svůj text znovu přečíst, z něho to předsudky ,obviňováním bez pádných důkazů, předpojatostí, neúctou k nemocným a na každém druhém řádku okázalou sebechválou jenom čiší. Používáním pojmu jako makeš a jiné eufemismy pro označení duševně nemocných ses zařadil mezi ty s nedostatkem vitamínů I a Q, kteří si dělají dobře vysmíváním se nemocným. Kde bereš tu jistotu, že ty jsi duševně zdravý??? Podle mne patříš spíš k těm neléčitelným z důvodů neochoty si nemoc připustit a tedy ji náležitě léčit. Srovnání s přijímačem na vojně ti nežeru. Nevíš o čem mluvíš, a jestli si takový chcípák(promiň to je za toho makeše) jak píšeš tak jsi tam nikdy nebyl tak nemel. Jestli máš zkušenosti z basy pak s tebou asi něco v pořádku nebude, ale duševní choroba to nebude, spíše sociopatická porucha, která vede ke kriminálnímu jednání a následné arestizaci.Ale i tady pochybuju že máš z čeho čerpat. Kde bereš to přesvědčení o jiném popisu PL z důvodu zkresleného vnímání???. Dej si studený obklad a skloň trochu hlavu ať ti nenaprší do nosu.-p-

V každé léčebně je přístup k pacientům jiný, já mám velmi negativní zkušenost s psych. oddělením ve Vojenské nemocnici v Brně a naopak pozitvní s psych. klinikou FN v Brně-Bohunicích. Podle toho co jsem viděl, může mít i člověk výborně znalý svých práv si tyto práva obhájit, většinou vzhledem k vysokým dávkám léků, které mnohdy nejsou ani zapotřebí a stejně tak vím o klinice, kde se pacientům podávají léky prozatím neschválené ČLK, těmto pacientům jsou poté dávány dotazníky a výsledky jsou odesílané farmaceutickým firmám, což samozřejmě není v pořádku a není to vůči pacientům korektní. Na druhou stranu jsem na PK užil i dobrý čas, vzhledem k zájmů doktorů a příjemnému prostředí s fajn spolupacienty. It depends;)

Toz ja nevym ja zedel jenom na Borech a Růzini, ale prej sou to celkem slusni lokali.

Přehled práv psychiatrických pacientů (v PL Bohnice, ale prakticky použitelných všeobecně) je výborně souhrně zpracován na adresehttp://www.plbohnice.cz/index.php?page=2