ŽIVOT S MUSLIMEM

Krom toho Mahdio,to co tu pisu,jsou ciste me osobni nazory,me myslenkove pochody a reakce na prectene prispevky.Ja jsem necetla Koran ani Bibli.Ty ctes Koran,a uz jsi dokonce v pulce,a tim co jsi tam precetla nam tu argumentujes,jako ze je to cista a jedina pravda.Vsadim se,ze maloktery muslim,se jim v zivote ridi.Krestane maji take sve desatero a kolik z nich se jim ridi?Malo.To vim z vlastni zkusenosti.

Mahdio-ja vm,ze se zajimas...,drz se toho,co je pro Tebe dulezite...
Ja bych tu ted taky mohla rikat,jak jste vsechny pitome a ze se mate na muslimy vykaslat,ale porad verim,ze nejsou vsichni stejni a urcite stoji za to dat vztahu sanci...

Mahdia-
Myslim,ze mas pravdu,...a dekuju za pekny prispevky...

K anonymnímu příspěvku: nehodlám se stát muslimkou,nehodlám se hnát do středověkých podmínek a nehodlám se bavit s hulvátem.Ne každý,kdo si přečte cestopis hodlá žít v deštném pralese.Ale každý,kdo se pustí do diskuse by měl počítat s tím,že jeho názor tam nebude jediný.Nejsem si vědomá,že bych někomu cokoliv vnucovala formou: je to tak a ne jinak.Pouze se ptám na věci,které mě zajímají.Problematiku jsem glosovala stylem myslím si,četla jsem,mám zkušenost, mám názor.Od tebe jsem se žádných převratných myšlenek nedočkala a na urážky nejsem zvědavá a nebudu reagovat.

Souhlasim s anonymem.Mahdia to stejne nepochopi,i kdyz je to dobre mysleno.V jejim veku ji totiz uz ujel vlak a ona doufa,ze ho snad jeste dozene.Jenom znovu narazis Mahdio.

Mahdio,ty seš opravdu neskutečná zoufalkyně a tele.Pleteš si pojem s průjmem a korán čteš nejspíš z nějakého bulváru.Ramadán určitě nemá s půstem absolutně nic společného a ani muslimové neví z jakého důvodu, kromě náboženského,ho vlastně drží.S křestanským půstem,tedy vlastně vnitřní očistou těla,to nemá vůbec nic společného.Navíc čistá voda je jediná,co během těch čtyřiceti dnů mohou přes den požít,než se potom večer nacpou čímkoliv.Tedy naprostý nesmysl jako celá ta víra.Navíc i kdyby ses stala desetkrát muslimkou, v jejich komunitě budeš stejně pořád jen tou cizinkou,na kterou se budou vztahovat pouze povinnosti,ale nikoliv těch pár práv,které mají jejich ženy.Že v těchto podmínkách žijí jejich ženy je těžko pochopitelné,ale že se do těchto středověkých podmínek dobrovolně žene jakákoliv evropanka,je vážně nebetyčná pitomost.Jestli se chceš stát tímto nějak vyjímečná,tak se ti to opravdu povedlo-jseš vyjímečně pitomá a politováníhodná zoufalkyně.

Leni,já nechci,abys kvůli tomu byla smutná!!!Ani si nechci hrát na chytrou.Ber to tak,že já takhle uvažuju ve 36.Kdyby mi bylo jako tobě tenkrát a kdyby to nebyl "vztah" na dálku,tak to bude taky vypadat jinak.Že mají šarm se prostě popřít nedá...Takže bych taky asi neviděla,neslyšela,neřešila a kdoví,jestli to není dobře.Kdybys věděla jak to dopadne,tak by jsi zase neprožila všechno to krásné na začátku.A vzpomínky ti nikdo nevezme.Taky si myslím,že je to o štěstí.Někomu to prostě vyjde a někomu ne a nezáleží na tom,jestli mají ti dva stejný jazyk,koníčky nebo jak jsou spolu dlouho.Zase máš dvě děti a ty já jsem nestihla.

Jednou tydne ve skupinkach na trh se zeleninou.

Dodnes se v nekterych rodinach vyka starsim sourozencum,nebo rodicum-zalezi individualne na rodine...Denni rezim-vstavani brzy,krmeni dobytka,modleni,priprava jidla,po obede koukani na politicky program,ci serialy,uklid,prani,pospavani,ve 4 h.odpol.cas na kavu a kejk,,modleni,doma byly jen zeny a deti...Deti tam rostou jak drivi v lese..nikdo se jim moc nevenuje.Byli jsme tam o velkych prazdninach,takze nevim,jak to maj se skolou..priprava vecere,polehavani,...takze jak vidis,nic,co by uspokojovalo a naplnovalo muj zivot...proto bych tam nikdy nemohla zit.

Mahdia-
Je opravdu chvalyhodne,ze to tak vsechno rozebiras,diky tomu si muzete spoustu veci vysvetlit,objasnit a ujasnit,nez by doslo k udivu a nasledne ke zklamani,jako to bylo u me.

Pro Lenku: dostali jsme se trochu jinam.Můžu se připomenout s tím oslovováním,tykáním-vykáním v rodidě.A jestli máš nějaký postřeh k dennímu režimu "tam".Děkuju.

Vypadlo mi slovo půst,takže: půst není výmysl islámu...

dekuji,jestli jsem dobry clovek si muzu myslet,ale necham soudit ostatni.Kazdopadne by se ke me hodil uplne jiny partner,pac ten muj nedostatecne ocenuje moje kvality.Tim,ze mame kazdy uplne jine hodnoty a priority,se nase cesty rozchazeji.Ja jsem hodne zvidavy a aktivni clovek,neustale se pidici po novotach a na 100 % muj zivot nenaplni jen hlidani deti,uklid a vareni...Skoda,ze si muslimove mysli,ze to je to,co jejich zenam musi stacit ke stesti...

K anonymnímu příspěvku:nezlob se,ale ty jsi spojila dohromady spoustu věcí,které jsme probíraly v úplně jiném kontextu.Zkusím to brát postupně.Nemyslím si,že bych trpěla Fantasmagorií:nejdu do ničeho po hlavě a snažím se,abych měla co nejvíc informací a co nejvíc věcí jsme si vyříkali předem.Jestli jdu dobrovolně do "něčeho takového":samozřejmě,že do "něčeho takového" bych dobrovolně nešla a můj "vztah" známky "něčeho takového" nevykazuje/zatím/.Dovolím si parafrázovat známý výrok:"Nevěř nikomu nad třicet". Já používám variantu "Ber s rezervou ty pod třicet".A proč to říkám? Je možné,že máš kde bydlet, z čeho žít,zdravé dítě a ostatní své blízké,nikdo ti neumřel,rodiče občas pohlídají,čas na kamarádky se taky najde a vůbec je ten svět tak nějak v pohodě...je ti to přáno.Ale byla bych hodně,hodně opatrná použít třeba výraz štastné manželství,protože ono je něco jiného "cukrovat",když je všechno v pohodě a něco úplně jiného ustát zátěžové situace...U tvé kritiky mi vadí,že není podložená ani znalostmi ani zkušenostmi.K jednotlivým tématům:Vyčlenění ženy ze života proto,že má menstuaci-takhle to nebylo.V diskusi jsem našla příspěvek od Češky vdané za Egypťana.Žijí v Egyptě.Ona uvedla,že jí manžel nabídl samostatný pokoj.O něčem takovém takovém jsem četla poprvé a proto jsem se na to zeptala.Korán,alespoň kam až jsem dočetla o ničem takovém nepojednává.Stejně tak jsem nenašla nic,co by se dalo označit jako "vyčlenění ze života z důvodu menstruace nebo jiných důvodů".Takže to chápu tak,že v jedné egyptské rodině se dohodli na tom,že pokud je manželce špatně má možnost v klidu si lehnout.Oddělené ložnice aneb proč ano a proč ne:Nemám děti a neumím si představit,jaký je to "záhul".Ale zase,jak u koho.Kamarádka s 6 měsíční dcerou říká,že je v pohodě.Stíhá uvařit,uklidit a vyjímečně si s dcerou přes den lehnout-vyjímečně proto,že malá většinu noci prospí a kamarádka se nijak zničeně necítí.Má to někdo štěstí :o) .Pokud si dítě-děti pořídím,pak budu samozřejmě ráda,pokud mi s ním-nimi partner pomůže/obzvlášť, pokud nebudu mít takové zlatíčko jako kamarádka/.Ale společná ložnice a miminko mi pořád moc logická nepřipadá.V téhle situaci i pomoc a střídání vyzní trochu do prázdna,když budeme stejně vzhůru oba.A jen tak kritizovat někoho proto,že k dítěti nevstává bych si nedovolila z několika důvodů: každý člověk má potřebu spánku individuální a není práce jako práce.Pokud Lenka o svém muži řekne,že je sobec a uvede konkrétní důvody-pak souhlasím a má moji plnou podporu,ale nezevšeobecňovala bych.Dál tam máme opečovávání a obsluhování:muž má rodinu zabezpečit a žena organizovat její fungování - tolik volně z Koránu.Že by musela všechno oddřít sama se tam nikde nepíše.Lehce s rezervou a ohledem na vznik Koránu dodávám,že jsem tam našla i to,že pokud měla žena v domě rodičů služky,je manžel povinen zajistit jí stejnou životní úroveň.Informace od průvodce domorodce,který v Čechách několik let pracoval a žil-pomocnice v domácnosti nejsou běžné,ale vyskytují se podstatně častěji než u nás.Tady zase já nechápu proč,když je většina žen doma.Jak mám chápat termín opečovává a obsluhuje?Podrží při sexu:to co jsem našla v komentáři k náboženskému právu bylo mezi věcmi,které nejsou povinné,ale doporučené.I tak mi to zvedlo adrenalin.Volně cituji "Žena by neměla svého muže odmítnout,ani kdyby to bylo v sedle na velbloudu". Moje první reakce byla:a to jako proč?!Pokud mi někdo řekne logický důvod budu ráda.Z technického hlediska:tak "puritánská" společnost a na velbloudu - to jako v karavaně? Sami dva v poušti-to je trochu risk ne? Na velbloudu-no nevím,sex v autě mám za sebou a nejpohodlnější to nebylo...Že by proto,že cesta trvala několik dní,týdnů,měsíců...Pak se mi vybavuje:neodmítejte se navzájem mimo modlitbu,ale to snad patřilo ke křesťanství.Pak ještě napomenutí proroka:sex by měl poskytovat stejné potěšení muži i ženě, spěch a soulož bez předehry jsou posuzovány jako krutost.Na počtu dětí by se měli manželé dohodnout,přerušovaná soulož je doporučena jako forma antikoncepce.Neopovažujte se ženu bít a pak s ní mít na konci dne styk.Sex v manželství má zabránit pokušení.Pokud muž ženu sexuálně neuspokojí,může to použít jako důvod k rozvodu.Takže od všeho trochu a vykládat se to dá různě,ale žádné MUSÍ.Samozřejmě jedna věc je teorie a druhá praxe.O temperamentu těchto mužů kolují legendy a každý chlap je protivný, když "nedostane" /nebo ne?/.A co když chudák muslim narazí na nymfomanku,ona se s ním rozvede a jemu nezbývá,než do konce života platit a platit a platit :o) "PS": orgazmus nejhraju,ale příteli /tuzemskému/ jsem taky občas podržela i když jsem neumírala touhou.Holt to potřeboval víc a častěji a než se otravovat s protivným chlapem...Méněcenná tím,že má menstruaci:tak to už jsme si snad vysvětlily. Já jsem psala ještě o lehkém a těžkém znečištění.Nevím už,co spadá do které kategori,ale bylo tam použití toalety,menstruace,pohlavní styk, výron semene,kontakt s hnisající ránou...takže to omytí bych vzhledem k tomu,kdy a kde Korán vznikl chápala jako hygienickou osvětu a ne jako diskriminaci.Na co je žena dobrá: "buďte si navzájem šatem"-chraňte se podporujte se...Ramadán:není výmysl islámu,ale v nějaké formě se vyskytuje ve všech náboženstvích.Podstata je připomenout si jak je těm,kteří strádají.Nevím,jestli Alláh v noci spí,ale měl dost rozumu na to,aby uznal,že se to nedá držet věčně.

Pro Křesťanskéhoateistu:U myšlenky:nemusím věřít,že Kristus byl syn Boha,ale věřím v jeho učení-nemám naprosto žádné výhrady.K tomu,že obyvatelé křesťanských zemí jsou i jako ateisté ovlivněni křesťanskou kulturou a hodnotami-jen dodávám:kéž by byli/nejen ateisté/...Já té lásky k bližnímu moc nepozoruju,ale to byla jen poznámka na okraj.Jinak souhlasím.

Neurazilo,v zadnem pripade.Ver mi,ze po letech uz vim,co je zac a vim,ze si takove zachazeni nezaslouzim.I ja delam chybu,mela jsem k nemu byt tvrda a stanovit to,ci ono udela a nebudem se o tom vubec bavit.Jsem clovek,ktery pozada o pomoc uplne v nejkrajnejsim pripade,porad se snazim vse zvladat sama,jen abych nikoho neomezila v jeho normalnim rytmu a planech.Je to na dlouhe povidani...

Lenko,mozna Te to urazi,ale je mi Te lito.A neni to ironie.Chovani Tveho manzela,je sobecke,jak pises.Ale Ty sama vis nejlip,proc s nim zustavas.Je mi jasne,ze je porad dost muzu,kteri vse nechavaji na zenach,ale neni to tak spravne a je dulezite vedet,co od zivota chceme a co ne.Ja jsem urcite rada,ze je muj pritel takovy,jaky je.

Ver si cemu chces.Ja zase verim ve "vyssi moc"-neco,co nas,lidi prevysuje a je schopno ovladat nas...
I to ja sama pro sebe si nazyvam tim "Bohem"-???neverim v zadneho konkretniho proroka ani konkretni viru.Ale troufam si rict,ze se chovam lidsky,urcite mam moralku a disciplinu,neublizuju vedome,a ziju tak,abych se za sve ciny nemusela stydet.

Mahdia-
Oddelene pokoje jsme meli uz dlouho pred prichodem deti na svet,takze pak automaticky miminko spalo se mnou a vyhradne ja jsem vstavala ke krmeni a prebalovani..Od 10.mesice nasi dcery jsme ji zacli davat do samostatneho pokojicku a kdyz se narodil syn,opet automaticky spal se mnou.Prestoze jsem se cely den starala o oba a tudiz si nemohla odpocinout,pomoc v noci mi nikdy nenabidnul a nevstal ani jednou k placicim detem.Proste,jakoby se ho to netykalo.Nepomohl mi s nicim ani po navratu z porodnice,3.den po porodu uz jsem stala u pracky a u plotny,...takze v tomto ohledu je to v mych ocich velmi sobecke.Podotykam,ze do prace vstaval tak v pul 11,je panem sveho casu.Do 2 do rana treba cumel na bednu,ale stejne k diteti nezvednul prdel,i kdyz vedel,ze ja spim.Takze anonymko,Tvemu priteli poklona...

Neobvykle inteligentni debata.
Lenko, nezapomen, ze i kdyz hodne obyvatel "krestanskych" zemi jsou ateiste, jsou ovlivneni krestanskou kulturou a hodnotami. Proto jsem si vybral jmeno "krestansky ateista". Nemusim verit, ze Kristus byl syn Boha, ale verim v jeho uceni.