Kněz a žena ...

Ahoj Hedviko, ale i ostatni. Jsem tadyyy. Trvalo mi snad pres dve hodiny, nez jsem se prokousala vsemi zmeskanymi diskuznimi vzkazy. Ted to budu tak dve hodiny, mozna dva dny vstrebavat a pak se mozna ukazu zase :-D Zatim ahoj.

Otče Josefe, je mi jasné, že se Vám do tohoto tématu (masturbace) nechce. O tom svědčí i Vaše odpověď.Je naprosto tradiční a nic neříkající. O tom, že je třeba sexuální sílu kultivovat, snad nikdo soudný nepochybuje. Znamená to ovšem, že kultivace znamená TO nedělat? Jest mi jasné, že na tuhle otázku může být pro kněze velmi těžké odpovědět uspokojivě. Ne snad pro to, že bych si myslela, že TO nedělá, ale možná mu uniká, že jedno z kritérií pro dobrý manželský život je být sexuálně uspokojen.OK, ale pokud si sebou člověk nese to, že masturbace je hřích, může být pak velmi těžké pro partnera toho druhého uspokojit. A uspokojit přináší uspokojení a harmonii (samo, že nejen v sexu). Nicméně myslím, že jak o tom píši, tak mi docvaklo, proč se o tomhle nemluví až tak otevřeně. Pro mnoho lidí, kteří nemají kritický úsudek, by to mohlo znamenat povolení stavidel.
Takže moje rada pro anonymní dotaz je: používej svoji hlavu, přemýšlej a dotazuj se sama sebe a polož na misku vah, jestli tvoje masturbace je opravdu až tak velký problém, nebo to raděj nebudeš dělat ne pro vlastní rozhodnutí, ale proto, aby to neslyšel konkrétní kněz, ale jiný už by to snad slyšet mohl.. A vem rozum do hrsti i s tím knězem, mám pocit, že tvůj "hřích" není v masturbaci, ale v neférovosti jednání vůči němu. Pardon. No těžko to zvážit, ptát se, dotazovat se, pátrat po pravdě je povinností každého z nás.

Evo neřekl bych, že se církev...Lepší onanovat,než být nevěrný.
A pak se vyzpovídat a je vše odpuštěno!!??

Tak trošku mi to přípomělo písničku- já neříkám tak ani tak, ale na mý slova dojde. Když někomu ujede vlak, tak se zaručeně projde.

Pozor, aby Ti ten "vlak neujel". Važ si toho, co máš. Jinak znám to, prý jsem na tom docela podobně.

No právě a to je pak těžké. Někdy si říkám, že ženy, řekněme nehezké to mají v životě jednodušší. Jenže chudák hezká holka. Celý život mě okolí a zvlášť ženy (ve škola, lidé v práci atd.) považuje za "couru" a to se nijak extrémně nelíčím, oblékám se a žiju slušně atd., ale vždy jsem musela vynaložit trojnásobné usílí, aby někdo uznal mé skutečné schopnosti... Přesto dodnes slýchám, že místo, které mám jsem získala přes postel... No, to je jen takový povzdech. Nic společného s tématem.

Se omlouvám za nechtěné zkopírování.

Milá T(-ečko), mohu-li nazvat neznámá "." 25 roků je krásný věk a krása je velký dar od Boha a mohu-li to vyjádřit nějak delikátně má možná i svá úskalí. Snad budu dobře pochopen.
Kněz není kámen a v žilách mu neproudí svěcená voda, jak to kdysi vyjádřil Tomáš Halík. Tedy aby se zpovědník pokaždé soustředil na svatý čas smíření s Bohem ve zpovědi to je velmi mimořádný dar a umění.

Milá T(-ečko), mohu-li nazvat neznámá "." 25 roků je krásný věk a krása je velký dar od Boha a mohu-li to vyjádřit nějak delikátně má možná i svá úskalí. Snad budu dobře pochopen.
Kněz není kámen a v žilách mu neproudí svěcená voda, jak to kdysi vyjádřil Tomáš Halík. Tedy aby se zpovědník pokaždé soustředil na svatý čas smíření s Bohem ve zpovědi to je velmi mimořádný dar a umění.

Evo neřekl bych, že se církev bojí masturbace. Je to spíše o velkém setkání dimenzí lásky vyjádřené řeckými slovy eros a agape. Jednoduše řešeno, že láska tělesná a vášnivá potřebuje kultivovat, očišťovat aby vedla k udržitelnému rozvoji abych tak řekl a ne k destrukci.

Jo a jsem svobodná, 25 a asi dost hezká-kdysi jsem dělala fotomodeling-jen tak pro dokreslení situace

Otče Josefe, Vy mi dáváte. Teď to už vůbec nechápu. Jak to mám vyřešit? Vidím klady i zápory, ale jsou na jedné rovině. Jo, hedviko, kdyby to bylo tak jednoduché.

Milá "." Nechtěl jsem říci, že musí být jiný zpovědník. Jen spíše říci, že je dobře zvážit klady a zápory této kombinace.

Také by mohla vlést pod sprchu se studenou vodou.
Taky to nemusí říkat,jen naznačit.Že se prohřešuje v desateru.
Nevím,zda je vdaná.Tak by řekla:
V manželství - hřeší.

Tedy jestli si mohu dovolit oponovat o. Josefovi, tak bych řekla, že se mi moc nelíbí formulace "najít si dobrého zpovědníka". Vždyť ten kněz může být vynikající zpovědník, ale přesto je hříšný člověk jako my všichni. A ještě k tomu je muž a tak je prostě od přírody citlivější na sexuální podněty než ženy. Jinak anonymko, tady je každá rada drahá. Nevím, co bych udělala být v tvé kůži. Je možno ublížit člověku, zvlášť když je dobrý a ničím se neprovinil, pro jeho dobro? Nebude lepší říci při zpovědi tu pravdu trochu zaobaleně? Bůh nás zná dokonale a ví, co nás k tomu vede a je-li Tvůj úmysl skutečně dobrý a nechceš-li hřešit, jistě neodsoudí. Vždyť nás miluje. Ovšem zároveň Ti poradím, když to na Tebe přijde, chytni se nějaké manuální práce. Pomáhá to a budeš mít třeba pořád uklizeno :-)

Přesto bych potřebovala přesně v tomto poradit... Nemůžu si najít jiného zpovědnika. Je tím nejlepším, kterého jsem potkala a vím, že by to zároveň byla těžká rána pro naše přátelství... Je to pro něj moc důležité... Je to pro něj o důvěře a já mu důvěřuji plně, jen mu nechci přivádět nečisté myšlenky... Zkusím asi variantu v žádném případě to nedělat...

Otče Josefe, musím přiznat, že by mne velmi zajímal Váš názor na masturbaci. Víte, tu knihu já asi číst nebudu, mne už odrazuje jen ten název, že masturbace je symptom poruchy v mezilidských vztazích.Nemohu stále pochopit, proč se církev tak bojí masturbace? Naopak bych jen tak ve zkratce řekla, že je velmi důležité pro budoucí manželský sex masturbací sexuální touhu probudit, naučit se zacházet sám se sebou. Proč by měl mít člověk pocit hříchu. Nebylo by lepší naučit a poučit mladého člověka o tom, že je to věc normální, že se tím připravuje na svůj pozdější pohlavní život (ale i nepohlavní).Že pokud se z toho nestane vulgarita a hlavní náplň, je to reakce na to co se v těle probouzí? Nezlobte se, ale přijde mi to vůči mladým lidem nezodpovědné. Já vůbec nemohu pochopit, proč je toto hříchem? Samozřejmě, že teď již nemasturbuji, tak často jako v mládí, jest to dílem věku a taky člověk opravdu začne upřednostňovat jiné hodnoty :-)). A přesto z celého srdce snad miluji Boha svého, jest mým pastýřem. Nevím, zda se to hodí k tématu téhle diskuze, jen občas nakouknu a tohle mne "bacilo do očí". Vlastně otče, ani nevím zda můžete odpovedět..... :-) Přeju vše dobré, Eva.

A snad slůvko k přátelství a zpovědi a zmíněnému tématu. Není lehké spojit rovinu zpovědi a přátelství. Řekl bych, že právě pro dobrou péči o toto přátelství je moudřejší najít dobrého zpovědníka. Dost často jedna z obou stran může ztrácet svobodu a upřímnost a je vidět že ženská intuice vnímá rizika.

Uf uf. Je to krapet tenký led. Možná je to lepší na osobní komunikaci než takto veřejně.
Samo téma masturbace bývá hodně tabuizováno podobně jako sexualita sama zvl. mezi křesťany. Častěji se potká pohled morálky, která vidí pohled hříchu. Méně často se lze setkat s vysvětlením věřících psychologů, manželských poradců a sexuologů.
Autor, kterého si vážím a je vcelku dostupný nabízí často zmíněný fakt již v názvu svého článku:
Masturbace - symptom poruchy v mezilidských vztazích (Hans Rotter)
z knihy "Sexualita a křesťanská morálka"
http://www.vira.cz/knihovna/index3.php?sel_kap=734

22.11.

Měla bych dotaz na otce Josefa a samozřejmě i ostatní-tedy spíše prosbu o radu na citlivé téma. Co si myslíte o masturbaci? Četla jsem různé názory? Je to těžký hřích nebo lehký, když si uvědomuju jeho hříšnost, ale prostě nemůžu jinak. Hm, a teď přesněji... Mám problém. S jedním knězem se máme docela rádi-jsme dobří přátelé... Je ale i mým zpovědníkem. (z čehož je asi všem jasné, že jsme spolu nespali) Na druhou stranu vím, že se mu líbím i tělesně a vím, že jej svádím, když se při zpovědi zmíním o... třeba takto "uspokojovala jsem se". No a svádět kněze je taky hřích, z čehož mám pak špatný pocit. A nakonec když jdu ke zpovědi jinam, tak ho to mrzí a dost mu tak ublížím... Což je taky hřích. Já vím, nejlepší rada je, tak to nedělej, ale když ono to prostě někdy nejde nedělat... A pak je mi to líto... Ale taky nechci, aby to ohrožovalo naše přátelství ani abych mu ublížila, tak to prostě nepovím, nebo povím třeba chovala jsem se vyzývávě nebo nesprávně v sexuální oblasti... Ale vím, že to není ono správně pojmenování tohoto hříchu...