Kněz a žena ...

Teda a já nejsem Hvězda jasná, Slunce naše krásné... Jak by k tomu přišel náš pan prezident, že mi tak říkáte? :-D

Tři věci:

kněz nemůže být zbaven kněžství-je to nesmazatelná pečeť svatosti-může být pouze suspendován ze svého kněžského úřadu nebo dispenzován od kněžských slibů, ale knězem zůstává. Sliby mají stejnou účinnost jako křest-člověk taky nemůže být odkřtěn i když se nastokrát vzdá křesťanství.

Za 2: jelikož je těch případů jen pár tisíc a vypočítá se to na procenta-přičemž se musí zahrnout do celkouého počtu více lidí než miliarda, protože toto jsou případy za cca 3 generace a lidi umírají, tak celkový počet vychází jen na strašně málo promilí křesťanů, kteří se s tímto jevem setkali. Čistě matematická úvaha... A děje se to ve všech církvích-i evangelických. Jen je teď v kurzu mluvit jen o katolícich...

Za 3: facebooková skupina mi přijde úplně mimo, protože tam má člověk více údajů, podle kterých se dá odhalit totožnost a myslím, že 90% těchto žen chce zůstat v anonymitě už jen proto aby neohrozili může, kterého milují...

Máš pravdu, Jardo, bylo zbytečné odpovídat.
Hlavně takovými bláboly, jako ty.

Bližní anonyme, těžko...Říkal jsem si, že je zbytečné odpovídat, ale přci jen jště pár věci si neodpustím neříct(napsat), svobodný, Vy v podstatě nejste svobodný, pokud jste knězem, jak psala Pavla+, máte závazek k církvi pokud se nemýlím a Jste vázán slibem, tak jako my ženáči, jsme dali slib o věrnosti ženě, Vy máte být věrný své službě církvi a jen jsem chtěl tímto napsat, že jestliže se zabýváte vztahy mezi ženou a muži(kněžími), nejspíše něco v tom Vašem kněžském životě postrádáte.
PS: Nejen já jsem se psal znaky a jinými přezdívkami!

No nepochybně, že byly...Bližní anonyme, těžko komentovat. Dospělý člověk je odpovědný za své jednání, je svobodný a většinou má jménol

Též si myslím, že věci...No nepochybně, že byly dosti prodiskutovány..., některé otázky církve, především pro Josefa, já být knězem jako Vy, nikdy bych se na takovou diskuzi nepřipojil, bylo by to pod mou úroveň, diskutovat o vztazích mezi kněžími a ženami, když vím, že jsem dal nějaký slib, a s jídlem roste chuť.že Josefe.

To není špatný nápad, páč přispívat na tuto diskuzi je už víceméně ztráta času :)

Mě leží na srdíčku...Též si myslím, že věci byly již dosti "prodiskutovány" a že si již opakují schémata. Je to neproduktivní. Jedno z klidnějších prostředí k vážněžnějšímu solidnímu hovoru skupinové povahy nabízí facebook vytvořením uzavřené skupiny. Zároveň je trochu konkrétnější, ledaže si dotyčný účastník nepěstuje na facebooku víc profilů s přezdivkou. Ale to se mi až tak moc nelíbí. Spíše v profilu nemusí se mnoho o sobě psáti.

Mě leží na srdíčku více věcí, které se tady neřeší, ale jenom se o nich zbytečně klábosí. Jako na celé doktorce.

No tak vidíš Pavli, že to v té Americe dobře dopadlo.
Ještě něco ti leží na srdíčku?

pro Hvězdičku: Podle klasifikace MKN-10 i DSM-IV se považuje jakákoliv parafilie za poruchu pouze tehdy, pokud způsobuje svému nositeli distres a osobní či sociální problémy – tedy ani egosyntonní nekriminální pedofil nesplňuje kritéria pedofilie jako poruchy;[2] DSM k tomuto pojetí přešla od IV. vydání, tedy od roku 1994.[3][4] Ray Blanchard navrhuje odlišit parafilie (které samy o sobě nenaplňují znaky poruchy) od parafilní poruchy, tedy i odlišit pedofilii (která sama o sobě psychiatrickou poruchou není) od pedohebefilní poruchy,[5] a konsensus na tomto rozlišení prohlásila i pracovní podskupina přípravy DSM-5 pro parafilie, vedená Blanchardem.[6]
Což znamená, že ojedinělá trestná činnost , zdánlivě vypadající, jako pedofilie, člověk není považován za pedofila, ale za člověka,, který se ze své frustrace, nespokojenosti dopuští ojediněle trestného činu.
I přesto, že člověk je pedofilem, je tedy prokázána jeho náklonnost k dětem, nemusí být vždy dětem nebezpečný doslovně.V případě, že ano, je nutná léčba, terapie, která má alespoň zbrzdit tyo pudy, aby nedocházelo k deviacím a následnému trestnému činu.
Tudíž není vždy jasné, že se s tím člověk narodil.Prokazatelné, je to až v postpubetrálním věku, kdy si člověk uvědomuje svou orientaci a svou citovou náklonnost.

Američtí katoličtí biskupové v pátek rozhodli, že kněží, kteří se dopustili sexuálního zneužívání dětí a mladistvých, nebudou moci vykonávat svůj úřad, avšak nebudou zbaveni kněžství. Biskupská konference reagovala přijetím této politiky vůči pedofilním kněžím na řadu nedávných skandálů. Po dvoudenním zasedání, které se konalo uprostřed očekávání, jak se katolická církev vyrovná s pedofilními kněžími, hlasovalo pro přijaté řešení 239 biskupů a 13 bylo proti. Konference vyslechla svědectví obětí a její členové se přihlásili k odpovědnosti. Vše přitom nasvědčovalo, že se biskupové přikloní k řešení, na jehož základě by byl zbaven kněžství každý nositel úřadu, který se dopustil pedofilie. Tuto politiku nulové tolerance doporučovali mnozí z kritiků církve. V závěrečném dokumentu je ale obsaženo o něco měkčí stanovisko, které pedofilní kněze kněžství nezbavuje, ale nedovoluje jim úřad vykonávat veřejně.

V praxi to znamená, že tito kněží například nebudu moci veřejně sloužit mši, soukromě ale ano. Od ledna bylo v USA kvůli sexuálnímu zneužívání odvoláno nebo rezignovalo 250 obviněných kněží. Odstoupili také čtyři biskupové. Skandál však nevyvolaly jen četné případy kněžské pedofilie, ale i způsob, jakým církev reagovala a v mnoha případech provinilé kněze kryla. Zásady, které přijali američtí biskupové, musí ještě schválit Vatikán. Účastníci jednání konference nicméně dávali najevo naději, že jejich nová politika "v naší době bezprecedentní krizi" vyřeší. Skandál však nevyvolaly jen četné případy kněžské pedofilie, ale i způsob, jakým církev na tyto případy reagovala a jak v mnoha případech provinilce kryla. Negativní reakce si toto rozhodnutí ale vysloužila u obětí zneužíváni. Mnozí z nich jsou rozhodnutím biskupů zaskočeni a velmi klamáni. Někteří to pak dokonce považují za velikou chybu ke škodě Katolické církve.

Kněz nejsem a nikdy bych se...V poslední době se provalilo mnoho afér se zneužíváním dětí knězem, hlavně u Katolíků. Převážná většína náboženských seskupení totiž nezná celibát a proto takové problémy nemají ve větším měřítku. V každém lidském seskupení se najdou lidé s potřebami odlišnými od většiny. Ať jsou to homosexuálové, zoofilové, nekrofilové a jiné odchylky od většiny. I v Bibli jsou podobné odchylky uvedeny a kritizovány. Nejsem moralista a podobné věci mne nechávají klidným, pokud se netýkají násilí a vnucování se . Když si přečtu útoky náboženských funkcionářů na tyto minority, řekl bych, že oni budou pro ostatní vzorem. Opak je však pravdou. Ti , kteří nám hrozí peklem za ty nejmenší prohřešky,se asi pekla nebojí. Jinak by nemohli zneužívat děti. Mají určitě (ti potřební) ty různé kuchařky, hospodyně, jak jsme tady u nás zjistili. To jsou ale ti "normální". Ti nenormální však musí mít k ukojení svých potřeb chlapce, děti a jiné nestandartní praktiky. Proč tomu tak je? Chce to trochu se zamyslet...

Bůh stvořil člověka jako muže a ženu a dal jim zemi. Nikde ani slovo o celibátu. Kde k němu Katolíci tedy přišli? Kristus prý také učil bez ženy, svobodný. S jeho skupinou však ženy běžně chodily, ale zda se s nimi blíže stýkal není potvrzeno, ale ani vyvráceno. Prostě se takovým kriteriem Bible nezabývá... Je jasné, že Marie Magdalská byla mezi Ježíšovými nejbližšími a učedníci se cítili M M ohroženi na svém postavení. Proč asi? Byla s Ježíšem všude až do jeho nanebevstoupení. V evangeliích se však o ní moc nedočteme. Ta potlačují ženský živel velice silně. Při tom Ježíš neměl proti ženám nic.

Kdo jsou ti, kteří se dávají na duchovní cestu kněze, popa, ..... ? Většinou jsou to mladí kluci, ještě nezralí a nevědící co je čeká. Po studiu pak dostanou před sebe text slibu. V té době toho ještě o životě také moc nevědí a tak slíbí... Někteří z nich už vědí, že je přitahuje spíše pánská společnost. (Já bych například nemohl žít v čistě mužské společnosti ani teď v pokročilém věku...) Není to ale jen otázka duchovních. Mnoho podobných lidí vede různé dětské organizace a i oni svou náklonost uplatní.. Je málo lidí, žijících v celibátu, kteří nepraktikují žádné sexuální činnosti. Také by to bylo proti přirozenosti. Pokud jsou ty praktiky většinové, lze je pochopit. Pokud k nim slouží nezletilí, zaslouží tito lidé kriminál. Zaráží mne chování papeže, který dělá mrtvého brouka.....

Já bych byl pro zrušení nesmyslného celibátu. Uvolnil by se tím prostor pro "vypouštění" nadbytečné energie pro muže v plné síle a sexuálním apetitu.

Přečti si ještě jednou,...Kněz nejsem a nikdy bych se jim nechtěl stát, já jen, že tady přispíváš názorama, které nemáš vlastně také nijak podloženy.Proč tady vlastně přispíváš, když nikdo s tebou nenahází společnou cestu? kromě přituplých názorů Hvězdičky?
Někdy sem zabruslím, co tady píšou, protože jsem měl v minulosti vcelku vážný problém s jedním knězem, do kterého se zabláznila moje bývalá láska,ten jí pak udělal dítě a my se rozešli, dneska tomu klukovi je 12, let a je jako by mu s oka vypadl, někam toho kněze přeložili a více nevím, jsenm 8 let ženat a jsem spokojen, jen si někdy připomenu touoto diskuzi můj příběh.

Zapoměl jsi napsat, že to...Podívej se ty magore co psalal ta Hvězda jasná, že z celkového počtu miliardy křesťanů, jich bylo zneužito nějakých tisíc a ty mi připomínáš 1/devianta, který za každou cenu bude zapírat a zapírat, až nakonec se jeho sexuálně trestné choutky provalí na světlo,2/ nebo přitroublého kněze.

Zapoměl jsi napsat, že to ví ten nahoře, ty a paragraf.
Ten nahoře se logicky nevyjadřuje, paragraf píše 45,3%, ty píšeš několik tisíc a oba dva dohromady mi připomínáte Švejka, když na matematické úlohy odpovídal u odvodní komise.

Ne ty nejsi hlopupý ty jsi...To je hnus co jste za individua vy křesťané! Jo a chci dodat, že s deviací se drahá naivní hvězdo převážně nerodí, je způsobena stylem života, rodinným zázemím, zda člověk vyrůstá v disharmonické rodině apd. , vím o tom dost, kdysi dávno jsem působil jako vychovatel v diagnosťáku,¨, takže mně o ničem nepřesvědčuj.Vrozeny jsou pouze poruchy chování -způsobeny mozkovou disfunkcí, a kdyby každý deviant mněl mozk. disfunkcí, těžko by ho odsoudili ty huso...., pouze předali psychiatrům..i přesto nepopírám, že mnoho jich fakticky skončí u psychiatra , ale ve vězeňské cele.To by museli všichni devianti být zbaveni svéprávnosti a to samozřejmě nejsou, zodpovídají za své činy!
Zrovna dnes muž s Frýdecko-Místecka byl odsouzen na 8 let za mříže za znásilnění nevl. dcery.

Přečti si ještě jednou,...Ne ty nejsi hlopupý ty jsi přímo magor....., diskutuješ tady furt o něčem co ví jen dotyční kněží a jejich oběti.To je otřes co tady dokola omíláš...kolik jich vlastně bylo ty hvězdo jasná... to ví jen ten na hoře, protože sktečně se nikjdo s kněží osobně nepřiznal k těmto činům, zažalovali je jejich oběti, že? vy dva magoři! Hvězdo a ty tečko.A to že jich bylo několik tisíc zenužitých to ti přijde málo ty huso!!!!ať už to bylo z jakéhokoliv počtu, je to hyenysmus.

Hele ty paragrafe - nauč se počítat a neházej tu hausnumera...45,3% zneužitých katolíků znamená cca půl miliardy lidí - tady (rozuměj v médiích) je řeč o pár tisících případů, které ještě nejsou prokázané a mnohé ani nemůžou být prokázané a zahrnují se do toho i případy fyzických trestů na církevních školách (což je absurdní blbost, protože cca do konce 80. let se fyzicky trestalo téměř v každé rodině po Evropě i USA)

Deviaci si člověk nemůže vypěstovat, s tou se rodí... (je to stejné jako homosexualita) Jsem trošku masochistka tak o tom něco vím :D

Přečti si ještě jednou, co psal Josef, co jsem mu já odpověděl, co sem dal Josef za odkaz, co jsem sem dal já za odkaz, pak si napočítej do deseti, pak si to přečti ještě jednou v klidu a pak teprve diskutuj.
Ale pravdu máš v tom, že nejsem hloupý. :-)
Mimochodem v čem máš problém ty?
Není to totiž z tvých příspěvků jasné.
Jestli s celibátem, tak ten (pokud nejsi kněz) dodržovat nemusíš.