Kněz a žena ...

Dítě udělá z ženy...Hanko, děkuji :-) máš pravdu, nevyspalá, potácející se mezi kojením a přebalováním, ale šťastná

Dítě udělá z ženy nejštasnějšího člověka. Drž se a hodně sil a zdraví oběma.

Klárko, všichni jsme jen lidé...Zkus hledat na lidech nejdřív to dobré..Jsou i hodní a laskaví kněží. Přeju Ti tolik štěstí jako prožívám teď já.

Ale ne Klarko, jestli jsem dobrý katolík, kdo to zváží? Do němoty jsem se opila několikrát, byly doby, kdy ganja byl můj denní kouř a sexu nebylo nikdy dost. Naštěstí jsem měla opravdu štěstí na vynikající kněze, kteří mi pomohli toto vybalancovat (především díky Vojtu Kodetovi, Pavlu Posádovi a později pak Josefu Dvořákovi což byl tak pokorný a čistý člověk, který mne "donutil" svou pokorou plakat nad vlastní hanbou). Je mi 39 let, takže něco už mám odžito a prosím Boha, aby ještě nechal knot hořet. Dobře, tvoje připomínka o lítosti dobrých katolíků padá u mne na úrodnou půdu. Byly doby, kdy jsem to těžce nesnášela. Mně jen nejde do hlavy, že sem nehodíš i něco, co by tvůj oportunismus trochu vyvážilo. To jako fakt neznáš kněze (pořád točím jen toto) o kterém můžeš říct něco dobrého? A jen tak na okraj, když píšeš o zásadách slušného chování, pak hrubost některých výrazů (hajzl, honit ocas v předchozích příspěvcích)no nevím. Nedalo by se to taktéž přirovnat ke kázaní vody a pití vína? Dělám taky, přiznám bez mučení, nejsem anděl, ale nechci bejt ani lump. Prostě chybí u tebe stále ta druhá strana mince, jak psal Josef. Nějaká radost, něco pozitivního. Chápeš? Zdravím, E.

Josef, Eva:
Přesně takovou...Jestli Klárko jste se setkala s takto skándálními kněžími zkusila jste ohlásit to, co je trestné? A to co je neslučitelné se službou kněze jde přece také řešit. Nejde o žalování, ale o nápravu věci a je na to řada mechanismů.

Josef, Eva:
Přesně takovou reakci jsem očekávala - je mi tě líto, jsi zraněná apod.To je jeden ze způsobů komunikace těch "dobrých katolíků": ve chvíli, kdy jim dojde argumentace, člověka politují nebo konstatují, že je o něco podstatného ochuzen, čímž vlastně podvědomě vyjadřují obraz vlastního nitra.
Moje kritéria nejsou výjimečná. Nebo vám snad připadá, že kritéria "nestřídat partnerky, nezneužívat děti, nedělat podrazy, nemlít špinavé peníze, neopíjet se do němoty, slušně se chovat ke starým lidem, nestahovat porno atd. - opravdu máte pocit, že tato kritéria jsou výjimečná? Asi se budete divit, ale řídí se jimi většina ne lidí pouze kostelních, ale také většina nevěřících. Tak nějak to patří k normálním zásadám slušnosti.

Josef:
Ano, pro mě je...Klárko jsi borka!! Tak takhle jsem je ještě nenazvala ani já a to mám taky dosti nepříjemné zkušenosti z jedním knězem,který ne že mne málem připravil o víru on mne o ni připravil definitivně znechutilo se mi chodit na mše,tak jsem mu to jednou dala emailem vědět a on mi napsal takovou stupiditu,že jsem měla pocit že tohle snad nemůže ani pocházet z jeho mysli a přeci je to kněz-vzdělaný člověk.Oni jsou toiž vzdělaní jen v tom co je pro jejich povolání potřebné,v jiných směrech se asi příliš neorientují,být chladný vůči zneužívání dětí nebo mládeže kněžímí-jako je k tomu lhostejný papež,svědčí o tom jací lidé a jakého charakteru jsou nadřízení církve,nad tím by jst se mněl,,PRO OTCE JOSEFA" Otče Josefe taky zamyslet.Netroufám si vůbec tvrdit,že vy jako kněz patříte mezi ty,kteří se sami tak nějak neumí srovnat se samotou,která obklopuje vaše povolání,ale vskutku nějaká ta nápravná předsevzetí s hodnou dávkou pokory by se církev mněla za tyhle deviace omluvit a ne býti lhostejný. myslím,že by to bylo ku prospěchu všem kněžím.

Josefe souhlasím, zkušenost Klárky je opravdu dost výjmečná. Dokonce si troufám domnívat se, že porucha softwaru je u Klárky.
Klárko, je mi to líto, že máš jen takové zkušenosti, ne kvůli církvi, ne kvůli kněžím, ale kvůli tobě. Něco je u tebe (domnívám se)hodně rozbolavěného, rozjitřenýho a to člověku k životu nepřidá. Naštěstí píšeš, že jsi potkala takové kněze většinou, mohu se tedy domnívat, že je tady i nějaká menšina o které jsi ochotna mluvit pozitivně? Alespoň trochu dorovnat tu misku vah... Zatím zdravím.

Klárka:

Potkat desítky kněží, které nazýváš dost nelichotivě a lidově je tedy vcelku dost vyjmečné a nebo kriteria jsou dost vyjmečné. Přemýšlím o souvislostech, kde lze přijít k takové zkušenosti. Každopádně nesouhlasím s kritikou, kterou považuji za jednostrannou, byť může vyjadřovat velké zranění. Každá mince má svůj rub i líc. Pokud někdo zůstane jen u této kritiky, ochuzuje svůj život.

Doporučuji k reflexi Richarda Rohra, umí vyhmátnout v mužské (a také kněžské) duši důležité věci.

"Zneklidňuje mne, když přijímáme lidi, připravujeme je na službu v církvi a hned jim dáváme příslušné role, zabezpečení a postavení. Téměř s jistotou tak dosahujeme toho, že nebudou schopni kázat evangelium, pokud se samí nepoučí ze svých vlastních zranění nebo ze zranění druhých lidí což se často stává. Možná, že nám nedávné skandály v církvi, pokud nás navrátí na okraj a dno společnosti, mohou prospět."
Richard Rohr, Skryté věci. Písmo jako spiritualita. Str. 93-117

Josef:
Ano, pro mě je těžké ctít kněze. Když mluvíš o apoštolech, píše se snad v bibli, že by něco hlásali, ale žili jinak? Jejich svědectví bylo věrohodné. Dobře, Petr třikrát zapřel Krista, Jidáš ho zradil, Jakub s Janem chtěli mít zajištěna teplá místečka..., jenže to je oproti životům dnešních katolických kněží slabý čajíček. Takže tak.
Koukám na tvé předchozí příspěvky, asi jsi jeden z nich, takže hádám své kolegy dobře znáš. I když - to se takhle říct nedá, dobře vím, jak se dovedou jeden před druhým přetvařovat, a co se sexuálního života týče, s tím se také nesdělují.
Měla jsem v životě tu smůlu, že jsem potkala většinou kněze - pěkné hajzly, znám takových desítky. Několik z nich mě málem připravilo o víru. Moje kritika není přehnaná, jestli si to uvnitř poctivě přebereš, uznáš to sám. Nemusíš to sem psát, jen si to přeber.

Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar - není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.

Efezským 2:8-9

Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.

Římanům 10:9

Bůh však prokazuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.

Římanům 5:8

//
Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.

Římanům 6:23
Otázky o manželství

Co říká Bible o manželství?

Manželství, které vydrží - existuje k tomu nějaký klíč?

Co říká Bible o rozvodu a druhém manželství?

Co říká Bible o rasově smíšených manželstvích?

Jsem rozvedený / rozvedená. Mohu se podle Bible znovu oženit / provdat?

Je to v pořádku, aby křesťan chodil s nevěřícím nebo se s ním vzal?

Co křesťanské manželské páry smí/nesmí při sexu dělat?

Má se žena podřizovat muži?

--------------------------------------------------------------------------------

Návrat na českou domovskou stránku

...ze svého velikého milosrdenství dal nám vzkříšením Ježíše Krista nově se narodit k živé naději.

1. Petrova 1:3

Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří nezahynul, ale měl život věčný.

Jan 3:16

Falešné představy o Bohu
V knize Nová proroctví (vyšla též česky) se Walsch mimo jiné zabývá falešnými představami o Bohu. Ukazuje, jak jednotlivé nesprávné představy zákonitě vedou k odpovídajícímu špatnému chování:
1 Lidé jsou jeden od druhého odděleni.
Lidé si ubližují, protože si neuvědomují svou jednotu
2. Jsme odděleni od Boha.
3. Bůh od nás něco potřebuje.
Walsch tvrdí, že Bůh od nás nic nechce. Navíc je tento názor snadno zneužitelný, protože snadno vede k závěru: Bůh od nás potřebuje, abychom se např. účastnili svaté války.
4. Musíme se Bohu zavděčit (aby byl šťastný, protože šťastný není)
Bůh je blažený a nepotřebuje od nás nic.
5. Existuje nejednotnost.
6. Musíme bojovat o své štěstí.
Víra v oddělenost vede mj. k představě, že na světě není dostatek zdrojů, které potřebujeme ke štěstí. Tento názor vede k válkám…
7. Skupina, k níž patří (nebo mé náboženství) je lepší než jiné.
Skutečnost nesčetného množství náboženských a dalších válek je dobře známá..
Duchovní idea
Při svém nedávném odchodu z funkce prohlásil kardinál Vlk, že Evropa nemá dostatečně silnou duchovní ideu, a proto jí hrozí islamizace. Domnívám se, že představa "liberálního" Boha, který stojí na straně svobody a západních hodnot proti všem náboženským výstřelkům a fundamentalismu,
by byla duchovní ideou nám Evropanům bližší a
sympatickou. Koneckonců, možná je Bůh opravdu spíš "liberálem". Jak říká Bíble, Boha nikdo nikdy neviděl, takže
vše, co si o něm myslíme, jsou jen naše představy…

Kolik kněží je ve světě?
Možná si někdo z vás položil otázku, kolik je na světě vlastně kněží? Statistika, kterou zveřejnila Agentura Fides na základě Statistické ročenky katolické církve (Annuario Statistico della Chiesa cattolica) z prosince 2006, uvádí počet kněží na jednotlivých kontinentech v letech 1997-2006. Ač je poslední údaj starý tři roky, přece jen nám uvedené údaje pomohou udělat si obrázek o aktuálním počtu kněží včetně jeho vývoje během posledních 10 let.

V roce 2006 bylo ve světě 407.262 kněží. Z nich 33.478 pocházelo z Afriky, 121.119 ze Severní a Jižní Ameriky, 51.281 bylo asiatů, 4.731 působilo v Oceánii. V samotné Evropě bylo 196.653 kněží. V Evropě tedy působí necelá polovina celkového počtu kléru.

Sledujeme-li vývoj od roku 1997 do roku 2006, pak je patrné, že celkový počet kněží ve světě lehce vzrostl (z 404.208 na 407.262). Na tomto vzrůsto se ovšem velkou mírou podílela Afrika a Asie, v Evropě došlo k poměrně silnému poklesu (z 213.398 na 196.653).

Přepočteme-li počet kněží na počet obyvatel, pak ve světě je jeden kněz na 12.739 obyvatel, ovšem tento poměr je na každém kontinentu rozdílný. V Evropě připadá najednoho kněze 3.583 obyvatel, v Africe 27.686 obyvatel a v Asii dokonce 51.226. Nárůst počtu kněží v Africe a Asii je tedy oprávněný, ale rozhodně ne dostačující.

Eva
Jsem v církvi kvůli...Klárko, je těžké ctít kněze?
Co to vlastně známená ctít někoho? Určitě se snažíte někoho ve svém životě ctít a máte pro to nějaké vyjádření.
Co vlastně 12 učedníků Ježíšových se učilo celý život a po nich dalších následovníků, nositelů kněžské služby (nebo funkce). Sloužit Božímu království i přes vlastní slabost.
Bylo pravda několik režimů, kteří chtěli dokonalou společnost s dokonalými lidmi ale tento experiment nevyšel.
Není to tak někdy, že máme vysoké normy na sebe i na druhé a z jejich neplnění se rodí přepjatý kriticismus?

Klárko, kvúli plnosti prostředků, které kat. církev nabízí... to je hezké, myslím si totéž. Ale ještě jednu věc mi prosím dopřesni, píšeš, že plně ctíš svátost kněžství ...etc, ale jako lidi je ctít nemůžeš. Znamená to snad, že neznáš ŽÁDNÉHO kněze, kterého by si mohl ctít jako člověka?

O tom kdo je tady vůl o tom...Ještě jedna věc přečti si minulé diskuse z předešlých let a mělo by ti být jasné o čem tahle diskuse pojednává a o čem tady mají zájem lidé se bavit a diskutovat .Tak vskutku nevím co ses vůbec k něčemu zde vyjadřovala!!!!!!!!!!!!!!!!!Jeden dobrý kamarád a profesor fakulty Pedagogické vždycky říkával, že fanatismus by se měl trestat ,jsem rovněž toho názoru.Víra ano ale vše má své meze.

Mohu ujistit tři otazníky,...O tom kdo je tady vůl o tom bychom mohli vskutku polemizovat.Jsem ti vděčná už tady nepiš na tvé fanatické názory tady nikdo není zvědavý.

Eva
Jsem v církvi kvůli Kristu, svátostem, slovu Božímu a kvůli plnosti prostředků k setkání s Bohem, které katolická církev nabízí. Plně ctím svátost kněžství kněžský úřad, tj. ustanovení a službu, pro kterou je Kristus povolal, ale jako lidi je ctít nemohu.

Mohu ujistit tři otazníky, že se nad sebou zamýšlím téměř denně, nebo tedy alespoň se snažím. A tímto Vám oznamuji, že již nebudu odpovídat na Vaše příspěvky. Nechci s Vámi dikutovat vážené tři otázníky protože na Vás platí heslo " bav se s volem o sobotě, když jde v pátek na porážku".

Klárko mohu ještě na tebe? Jednak děkuji za odpovědi a pak bych se ještě chtěla zeptat, jak negativní zkušenost žen o kterých hovoříš ovlivňuje Tebe. A o tom, že meleš nesmysly jsem musela napsat, děsně mne popudily Tvoje "plyvací" příspěvky. Chci se vlastně dopátrat toho, zda spatřuješ i nějaká pozitiva, zejména když jseš sama "příslušníkem téhle organizace", když to napíši takto vulgárně.