Oprátka za osm mrtvých - Olga Hepnarová

V noci na dnešek se mi... tento způsob popravy není nic nového, ale není škrtícím obojkem, ale pistolí s jedním nábojem ! např.němci některým svým zrádcům dali do cely pistoly a ten se musel sám zastřelit v určitém časovém horizontu. Nakonec maršál Romel se musel sám takto popravit. nechápu proč vlastně o takovýchto věcech neustále píšeš, no ty D. vyžíváš se zde o OH neustále tlacháš dej už té holce pokoj! blbečku

V noci na dnešek se mi...Výrobu podobných strangulačních obojků pro humánní popravy uškrcením by zcela určitě hravě zvládl Tchajwan.Dozorkyně, která by odsouzenci takový obojek nasadila na krk, by mu neřekla, v jakém časovém rozmezí se od něj očekává, že jej sám aktivuje.Na podobné odsouzence by však byl vyvíjen drobný psychologický nátlak, který by minimálně část z nich přiměl, aby daný obojek aktivovali během nemnoha hodin od nasazení.

V noci na dnešek se mi zdálo o humánní popravě uškrcením. Vězeňská dozorkyně nasadila odsouzenému speciální škrtící kroužek kolem krku, který bylo pro odsouzeného technicky nemožné sundat. Na kroužku bylo aktivační tlačítko. Dozorkyně poté sdělila odsouzenému, že jakmile bude připraven, múže si v soukromí své cely kdykoli stisknout aktivační tlačítko, a tak okamžitě a bezbolestně absolvovat své uškrcení.

Dobrá, tak přesněji. OH...S tím posledním odstavcem naprosto souhlasím. Dobrou noc.

To jako že když Hepnarová...Dobrá, tak přesněji. OH mluvila u soudu tak, jako by velmi dobře znala Nietzscheho. Měla hodně knih, ráda četla, podle vzpomínek lidí, kteří se s ní setkali četla "těžké knihy". Nikdy jsem se s ní ale nesetkal, nezkoušel jsem jí z ničeho, ani z Nietzscheho (to bych si netroufal, natolik jeho dílo neznám).Docentku filosofie z ní rozhodně nedělám, tady se shodneme. Formální filosofické ani jiné vzdělání neměla, byla samouk.Diskuse byla o tom, co si OH představovala pod slovem "Prügelknabe". To se už asi nedozvíme, pokud ano, tak od někoho, komu to kdysi sama řekla, jinak můžeme jen spekulovat. Dobrou noc.

Jenže o těch ústrkách...Je velký rozdíl mezi negativním prudícím dítětem a dítětem s Aspergerovým syndromem. Veřte mi, mám dceru s touto diagnózou, takže vím, o čem mluvím. To, že OH zřejmě měla Aspergerův syndrom, zmiňoval její přítel pan David v dokumentu "Všechno je sračka". Homosexualita byla v minulosti vnímána jinak, než teď. Dlouho byla trestná, když OH dospívala, už ne, ale určitě bylo pro tyto lidi těžké se seznámit, navázat vztah.Maminka OH byla lékařka, takže předpokládám, že měla doma odbornou literaturu, je možné, že i z oboru psychologie. Tatínek byl bankovní úředník, už starší, takže zřejmě střední školu vystudoval už za první republiky. Určitě mohli mít bohatou knihovnu. Navíc kolem roku 1968 vycházelo dost knih, které předtím ani potom za normalizace vycházet nemohly. Že OH měla hodně "těžkých knih" vzpomínala její spolubydlící z ubytovny i soused z Oleška. Máte ale pravdu, že na bytové semináře OH nejspíš nechodila.Je klidně možné, že OH jen někde jako zhruba desetiletá zaslechla německé slovo, které se jí zalíbilo, že si ho zapamatovala, sama přeložila jako "otloukánek" a svoji situaci na něj napasovala. Stejně tak je možné, že se s tímto slovem znovu setkala později, nejspíše v četbě, jak jsem už psal výše.

Jenže o těch ústrkách...Její avízo redakcím, které hodila do schránky v den svého najetí, nějakou intelektuální fundovaností rozhodně nezáří. Během svých konfrontací u soudu sice jistou intelektuální bystrost projevila, ale docentku filosofie či psychologie bych z ní ani tak asi nedělal. Nicméně přiznávám, že jsem zde Hepnarovou sám v minulosti žertovně označil za jedinou českou intelektuálku vedle Mileny Jesenské a Jiřiny Popelové-Otáhalové.

Proč tak útočně?...To jako že když Hepnarová vmetla do tváře Plzákovi, že málo zná Nietzscheho, tak z toho automaticky vyplývá, že sama byla Nietzscheho dobrou znalkyní?Navíc si nemohu pomoci, ale co zde předvádíš v souvislosti s potenciálním teoretickým rozvinutím pojmu "Prügelknabe" (a nyní již i pojmu "obětní beránek" či "scapegoat") jako filosofického či intelektuálního konceptu (nyní již vpodstatě kýmkoli, kdykoli a kdekoli na světě), a potenciální znalostí podobných teorií ze strany Hepnarové, znalostí to, která měla dodat jejímu používání slova "Prügelknabe" nějaký hluboký intelektuální význam - to všechno se mi stále jeví jako laciné a ničím kloudným nepodložené spekulování z tvé strany.Nechceš na tom ještě trochu více zapracovat, aby tvá hypotéza zněla poněkud přesvědčivěji?

Zas to mám samej překlep uuuuuuuu

>všechny ty ústrky v...Jenže o těch ústrkách víme jen o ní. Možná byla jen prostě negativní prudící dítě, které nikdo neřšil. Homosexualita, no až tak dlouho asi homosexuálně aktivní nebyla..A že jsou děti rozdílné je běžné tehdy i dnes. jedna krev: jedno sluníčkox jeden negativistaA jsme zas u toho. Ke vzdělání nebylo jednoduché tehdy přijít. Knihovna v Klementinu byla snad jediná šance s minimem výtisků takových autorů. Tak kde se do těch 22 let stačila vzdělat. Jo, takové knihy putovali tajně, staré výtisky mezi lidmi atd, ale že by ona zrovna chodila na bytové pžednášky?Proto si také myslím, že se jí to slovo Prugelknabe prostě zalíbilo a tak nějak si na něj napasovala svou situaci

Odkud máš informaci, že...Proč tak útočně? Vybavuji si, že v nějakém dokumentu se vzpomínalo na soud s OH, kde byl jedním ze svědků i doktor Plzák, který prý ve své výpovědi Nietzscheho zmínil. OH k tomu měla říct přibližně toto: "Pane doktore, kdybyste Nietzscheho skutečně znal, tak byste takto nemluvil."Otázka je, zda nějaký německý filosof (případně jiný německy píšící autor) používá slovo "Prügelknabe". Jak jsem už psal, tipoval bych někoho, kdo se blíže věnoval náboženství, protože toto slovo má i teologický význam - "obětní beránek". Zkusil jsem se v rychlosti podívat do Wikipedie na heslo "obětní beránek". Píše se tam mimo jiné toto, cit.:"Erving Goffman řadí teorii obětního beránka do dramaturgické sociologie. Dle jeho knihy Všichni hrajeme divadlo je obětní beránek pouze jedna z rolí v životě – sociální role, ve které se přizpůsobujeme určité sociální skupině ? své negativní činy převedeme na beránka a toho potom zničíme = obětujeme.Podle Sigmunda Freuda jde o ego-obrannou funkci – sebeobrana ega mechanizmem projekce: jedinec vytěsní nepřijatelné impulsy a pak vyjadřuje hostilní postoje vůči druhým, u kterých tyto impulsy vidí – například negativní postoje vůči menšinám mohou sloužit ego-obranné funkci (= obviňování skupin z osobních a společenských problémů)."Kniha Všichni hrajeme divadlo Ervinga Goffmana vyšla v roce 1959, tedy ji OH znát mohla. Stejně tak není nepravděpodobné, že znala Freuda - že četla knihy o psychologii zmiňuje ve své knize o OH pan Roman Cílek.Hezký večer.

To je dobrá poznámka. S...Odkud máš informaci, že Hepnarová velmi dobře znala Nietzscheho, a proč se domníváš, že Nietzsche, Kant nebo nějaký jiný významný německý filosof výrazněji (nebo i jen okrajově) používal slovo "Prügelknabe"? Není to jen proto, že sis vymyslel, že Hepnarová používala daný výraz pod vlivem německé filosofie, a že by sis proto moc přál, aby to byla pravda?

Jenže, ono tak ani...To je dobrá poznámka. S určitostí už asi nezjistíme, co si OH pod slovem "Prügelknabe" představovala. Pokud ji tak nazval kolega jejího otce, asi nezůstal jen u tohoto slova, ale vysvětlil, co jím myslí. Neřekl bych ale, že OH zaslechla v deseti letech německé slovo, které na ni zapůsobilo tak, že se k němu i po letech vracela. OH byla velmi sečtělá, měla znalosti filosofie, byť neměla filosofické vzdělání. Myslím si proto, že toto slovo používá některý z německých filosofů. Vím, že OH velmi dobře znala Nietzscheho. Nemám takové znalosti filosofie, abych uměl odpovědět na otázku v díle kterého z německých filosofů se toto slovo vyskytuje, nebo který se této problematice věnoval. Tipoval bych právě Nietzscheho nebo Kanta, a to některou práci věnovanou náboženství. OH asi nečetla německé filosofy v originále, ale v předmluvě nebo doslovu, případně v nějakém sborníku německé filosofie mohla na toto slovo narazit.Důležitá je ale podle mě jedna věc, a to, že "Der Prügelknabe" není kluk, který se za peníze nechá fackovat (byť možná to i někde takto fungovalo, spíše se ale podporovalo, aby mezi ním a šlechtickým dítětem vznikl vztah, aby šlechtické dítě cítilo, že za jeho provinění trpí někdo, na kom mu záleží). "Der Prügelknabe" na sebe bere vinu druhého, je to obětní beránek jako starozákonní kozel, na kterého Izraelité symbolicky vložili viny a poté ho vyhnali do pouště. Hříchy světa na sebe vzal Kristus, který je také označovan jako Beránek. Možná se OH na základě problému v komunikaci (zřejmě měla Aspergerův syndrom) považovala za někoho, kdo je okolím, kterému nerozuměla, tlačen právě do této role, kterou odmítala. Není se tomu co divit, protože komu by se líbilo být trestán za viny druhých, aniž by to bylo jeho vlastní rozhodnutí? OH se nedokázala s lidmi kolem sebe domluvit, nedokázala "fungovat v zařazenosti", nechtěla být "obětním beránkem". Protože v dětství a v dospívání neměla kolem sebe nikoho, kdo by se jí snažil pochopit a následně v dospělosti se jí nedostálo odborné pomoci, vyřešila svůj problém po svém. Bohužel.

>všechny ty ústrky v rodině, které extremněprožívala ona a nikoli její sestra.Nebudu teď polemizovat nad tím, jak moc ovlivňovala její stav duševní porucha, ale musíte vzít v potaz také to, že k oběma dívkám rodiče (minimálně otec) přistupovali dle slov OH různě. Rovněž vyrůstaly obě v jiném školním kolektivu. Její sestra nestrávila rok v Opařanech. Její sestra byla heterosexuální a brzy se vdala, takže byla zajištěná. Její sestra nebydlela sama v nevytápěné chatce.A takhle bych mohla pokračovat nějakou dobu. Jsou to malichernosti? Možná, kdo ví. Tohle všechno však Olgu formovalo, na to nesmíte zapomenout.

Co se týče slova Prügelknabe, bylo to pravděpodobně tak, jak psal D.Poprvé jí tak nazval kolega jejího otce, když se za ním občas stavovala v bance (?). Bylo jí kolem deseti let, spíš méně, a prý už tehdy byla malý škarohlídek a často si stěžovala na své problémy. :-) Tak to alespoň popsal pan kolega, OH se k tomu myslím nijak nevyjádřila.

Asi to slovo pro ni bylo...To slovo u ní jaksi vyčnívá. Původně jsem si myslela, že němčinu ovládala, že i její rodina ji k tomu vedla nebo s ní měla něco společného. Pokud je to jak píše, že ji tak někdo nazval, ona si to zapamatovala, možná se překladu toho slova nějak přizpůsobovala...ale neměla v tom jasno. Koneečně, kdo byli ti ostatní otloukánkové, na které chtěla upozornit?Děti žijící v chladných rodinách bez zdánlivého citu? Lidéosamocení, kteří těžko navazovali kontakt..)Řekla někdy konkretně o kom mluví? myslím, že ne, že mluvila jen za sebe (všechny ty ústrky v rodině, které extremněprožívala ona a nikoli její sestra. Pořád tam vidím neš%tastnici se duševní poruchou

Jenže, ono tak ani.......co si pod tím slovem předtavujeme my, naopak záleží, co si předdtsvovsls ona

Asi to slovo pro ni bylo...... mě zatím ...

Jenže, ono tak ani...Asi to slovo pro ni bylo minimálně natolik atraktivní, aby si ho zapamatovala a opakovaně používala. Proč ale myslíš, že se jí to slovo hodilo až do té míry, že velmi? Mně zatím nenapadlo nějak hluboce analysovat její zálibu v tom slově, tím méně pak nějaký její eventuální hluboký bytostný vztah k němu.

Pod slovem...Jenže, ono tak ani nezáleží, co si o tom překladu slova představovala OH. A pokud jej jen tak vůči sobě aslechla, tak ji jistě fascinoalo a velmi se jí hodilo