A další šarlatán. Neměli by se střílet na potkání?

Děkuji, raději dám peníze...S dovolením si budu chodit na jaké stránky se mi zrovna zachce. A klidně i číst příspěvky vás, odpůrců AM. Proč bych se nemohla pobavit? Náhodou, ač jsem zastáncem reiki, humor mám ráda.

Ale Formole,
ten barvoslepý...tak vy jste zase jenom další kus ve stádu prefabrikovaných vševědoucích a neomylných pseudočarodějnic nového věku... Už to chvíli vypadalo že se konečně zaleskne nějaká hlubší úvaha, náznak filozofického náhledu nebo tak něco, a zase nic. Zase jenom snaživě přečtené návody k použití nepoužitelného, a neotřesitelná víra ve vlastní neomylnost. Ach jo.

Až budete mít vlastní...Další chybná analogie, tentokrát s dovolenou... Ale budu předpokládat, že to není demagogie, že prostě jen nevíš, jak se testuje účinnost léčebných postupů. Hodně zjednodušeně se to dělá tak, že náhodně vybraná polovina nemocných není léčena nebo dostává běžný lék, druhá polovina dostává nový lék, velikost skupiny určí statistik podle očekávaného účinku. Nový postup klidně může být účinný jen u několika málo nemocných a u všech ostatních nebude efektivní - ale ve výsledku se to projeví jako pozitivní výsledek a je věcí dalšího výzkumu, proč působí jen na někoho.

S reiki se takové testy dělané na velkém počtu lidí prováděly a jejich výsledkem je, že reiki nepůsobí na NIKOHO. viz: Lee MS, Pittler MH, Ernst E: Effects of reiki in clinical practice: a systematic review of randomised clinical trials. Int J Clin Pract. 2008;62(6):pp.947-954

Děkuji, raději dám peníze na něco užitečného, třeba na ty povodně
mj. moje návštěva na těchto kurzech by asi nebyla přínosem, pro mne jistě ne a mistřík by asi byl dost vedle z mých otázek..už si představuju tu situaci, jak mu ten kšeft ničím
třeba by mne začaroval :-))
víte mně by se asi z těch nadšených lidiček udělalo nevolno, fakt tupé nadšení nesnáším...velmi
ale pokud tomu potřebujete věřit, věřte si..ale asi nechodte na tyto stránky..

Ale Formole,
ten barvoslepý..."Není to věc víry, prostě vím, že to funguje."

ROFL! Asi si nevidíš do pusy, že? Tohle je vyjádření, zejména v kontextu již 2x citované metaanalýzy, která prakticky jistě dokazuje, že reiki nefunguje, jasným důkazem toho, že reiki je pro tebe jen slepou vírou, navíc vírou patologicky racionalizovanou.

pár mých známých ten...Až budete mít vlastní zkušenost s reiki, tak se budu těšit na diskuzi s Vámi. To, že předložíte zkušenost nějakých známých je totéž, jako bych se ptala známých na zážitky z jejich dovolené. I když mi budou nadšeně vyprávět o úžasných zážitcích a budou mít pravdu, ještě neznamená, že když pojedu na stejné místo já, bude se mi tam líbit stejně. Kdo pak bude mít pravdu?

Ale Formole,
ten barvoslepý taky říká, tak mi ty barvy ukažte. A vidící mu je ukazují, říkají mu podívej, tohle je červená, tohle oranžová… a barvoslepý vidí pořád jen různé odstíny šedé.
Já ti ty informace dávám. Uznávám, že jsou hodně kusé, protože svou mnohaletou zkušenost pochopitelně nemůžu plně popsat, ale informace ti dávám. Že je nevidíš, tak jako ten barvoslepý nevidí barvy, to už je mimo moji kompetenci. Pokud z toho dojdeš k závěru, že žádné barvy (tedy v našem případě iracionálno) neexistují, když to ty nevidíš, je to tvá věc. Není v mé moci udělat z tebe vidícího, zvlášť pokud o to vlastně vůbec nestojíš.

Reiki považuji za léčebnou metodu, ano. Používám ji občas jako doplněk k jiné, pro mě důležitější a významější léčebné metodě. Reiki dokáže docela dobře doplnit energii v organismu, podobně to dokáže třeba . Není to věc víry, prostě vím, že to funguje. A vím to díky svým zkušenostem, které jsem s reik získala. Jasně že mně můžeš mít za šarlatánku, pokud o tuto zkušenost nestojíš nebo ti není dostupná. To ale na věci nic nemění.
Za víru reiki nepovažuju. V mém případě by to bylo stejné, jako kdybych se pokoušela věřit v pošťáka, jak říká můj oblíbený autor Terry Pratchett. Aneb máš-li vědění a zkušenost, nepotřebuješ víru.
Nějaký peníz jsem za reiki zaplatila. Dnes už bych za něco podobného asi peníze nedala, nijak výrazně dnes něco takového nepotřebuji, ale tenkrát jsem byla ještě ve fázi hledání a neměla jsem zdaleka ten cit a zkušenosti jako dnes. Tenkrát to pro mě byla velmi užitečná věc a těch peněz mi rozhodně není líto. Pokud to někteří mistři dělají jen na kšeft (jakože se tací skoro určitě najdou), je to jejich věc, ne moje.

Formolovi

Klasická..."Racionální přístup není sám o sobě špatný, jen je leckdy nedostatečný."
Asi máš vlastní a zcela nesprávnou definici pojmu "iracionální přístup". Pokud jej používáš jako synonymum pro postupy CAM, pak je jeho významem "ignorující logiku a empirii při zdůvodnění účinnosti"

"O reiki se s tebou asi nemá cenu bavit. Přirovnala bych to k tomu pokoušet se bavit o barvách s barvoslepým člověkem."
viz výše citovaná studie - silný důkaz neúčinnosti reiki. Pokud je to článek tvé víry, je to jen tvoje víra - skutečnou léčbou čehokoliv však reiki prokazatelně není. V pozici barvoslepého jsi naopak ty - věříš, že existují barvy, tak jsi si navymýšlela co jakou barvu má a odmítáš akceptovat to, že jsi tak učinila špatně.

"Ale stejně by mně zajímalo, jak se racionální medicína podle tebe vyrovnává s útěkáři do nemocí."
Útěk do nemoci lze racionálně poměrně dobře identifikovat, postupů pro identifikaci útěkáře je poměrně dost. Primárně se však předpokládá podvědomý útěk (skutečných simulantů je minimum), takže jediný problém je dostat takového nemocného k expertovi na psychosomatickou medicínu, protože sdělení o pravděpodobné nesomatické příčině obtíží je řadou lidí snášeno snad ještě hůř než infaustní prognóza.

ad pseudoŠari
"studenty psychologie v I.ročníku učí jak pracovat s informacemi na internetu.Co je seriozní a co ne.Wikipedie -jen něco a ještě si to prověřit, Sysifos úplný zákaz.Stačí?Tuto informaci mám ,přísahám ,od vyučující profesorky."
Jasně, brebto, i když jsi OT, tak jak je tedy možné, že řada členů Sysifa jsou docenti a profesoři (a to skuteční, ne třeba na OSU)? A předpokládám, že ta profesorka nemá jméno, že? Jen zoufalý pokus o klam falešné autority...

Mj. plácy o tom, jak Formol či někdo jiný ničí diskuzi, jsou mimo
toto je diskuze o šarlatánech a jak vidno, velmi vzkvétá
pokud vám alternativci vadí a bereme vám hračky, tak sem nechodte
takový reikiweb je to pravé místo, kde se scházejí veřící...a mohou si popovídat s těmi pravými...

A teď mám jako věřit, že...Lee MS, Pittler MH, Ernst E: Effects of reiki in clinical practice: a systematic review of randomised clinical trials. Int J Clin Pract. 2008;62(6):pp.947-954

Můžeš nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeš dělat.

pár mých známých ten peníz na školení Reiki dalo,no a popis vždy stejný...
je to čirá pouťová fraška.Informace nula.
řeči o barvách jsou asi součástí naučených frází..
fakt dejte to radši na povodně, to má alespoň nějaký smysl..

Formolovi

Klasická...Kdybych dostal korunu za každé vyslechnutí věty ve smyslu "jste jako barvoslepý který hodnotí barvy, nemáte informace tak nekritizujte", je ze mě boháč. Tohle je tak omletá demagogie, že se divím že vás to ještě baví.
Tak mi ty informace dejte, proboha!
Víte v čem je problém? "Zasvěcení" (fuj tajksl, to je ale odporné slovo) do Reiki stejně jako kineziologie probíhá stejnou formou, na jaké jsou založené nejbrutálnější náboženské sekty. "Informace" (tedy zasvěcení) získají jenom ti co zaplatí. Platba má dvojí smysl - jednak obohacení lidí ve vyšších patrech pyramidy, jednak zajišťuje odfiltrování zvědavců, šťouralů a skeptiků. Kdo je ochotný zaplatit tolik peněz, u toho se dá předpokládat že už je náležitě zmasírovaný, nebo dostatečně ovlivnitelný aby se zapojil a přijal pravidla hry. Školit můžou „mistři“ co si mistrovství už zaplatili, v kineziologii dokonce funguje odvádění desátku ze všech školení směrem nahoru, něco jako Amway. Akorát se neobchoduje se saponáty, ale s vírou. Občas se najdou odpadlíci co v rozporu s pravidly systému poučí někoho dalšího, ale ty nevidíme rádi, že? Bývají to poloskeptici, kteří na jednu stranu chtějí věřit, na druhou stranu mají dost rozumu aby brali všechno trochu s rezervou a nadhledem. A když už ty peníze za školení inkasujeme, tak přece nebudeme prodávat jenom čistou víru, to by vypadalo blbě. Tak z víry vyloupneme a zdůrazníme něco, co se dá prodávat dál, aby školení měli pocit že se jim alespoň část nákladů vrátí. Tak léčíme, a léčíme a léčíme... Je to stejné, jako kdyby katolická církev udělala centrem a nejdůležitějším bodem své víry údajné zázraky v Lurdech.
Musíte si vybrat . Buďto považujete reiki za léčebnou metodu, pak jste šarlatánka na stejné úrovni jako podomní mastičkáři. Nebo to považujete za víru, ale s tou se NEOBCHODUJE.

Hele, poslední dva příspěvky jsi podepsal mým jménem. Asi to není dobrý nápad?

Formolovi

Klasická...studenty psychologie v I.ročníku učí jak pracovat s informacemi na internetu.Co je seriozní a co ne.Wikipedie -jen něco a ještě si to prověřit, Sysifos úplný zákaz.Stačí?Tuto informaci mám ,přísahám ,od vyučující profesorky.

hned, jen co to někde nalistuji

Formolovi

Klasická psychologie a psychiatrie jsou téměř naprosto racionální metody, o to se nepřu. To jsem vyzkoušela na vlastní kůži. Naprosto neúspěšně, bohužel. Psychiatrie a psychologie nemají (kromě prášků a elektrošoků) ovšem podle mě skoro žádný ten válcovací vliv, o kterém píšu výše. U lehčích potíží může ovšem psychologie i racionálním přístupem pomoci člověku k vyléčení. Racionální přístup není sám o sobě špatný, jen je leckdy nedostatečný.

O reiki se s tebou asi nemá cenu bavit. Přirovnala bych to k tomu pokoušet se bavit o barvách s barvoslepým člověkem. Já budu mluvit o zelené a červené a modré, on ale i při nejlepší snaze uvidí pouze různé odstíny šedi, takže nemá pochopitelně potřebné informace. Když navíc takový barvoslepec považuje barevné vidění za synonymum duševní omezenosti, tak se prostor k diskusi zužuje opravdu na minimum.

Ale stejně by mně zajímalo, jak se racionální medicína podle tebe vyrovnává s útěkáři do nemocí. Nemůžeš o tom napsat něco víc?

sobě by mohl vyzkoušet, jak by se dalo měřit komplexy. A to není žádný logický klam, ale smutný fakt.

a co by na něm mělo jako...Pro tebe je to házení perel sviním.

se zase formol rozepdal.
Je...poruchu osobnosti.Pořád chce něco měřit, tak ať vymyslí čím a my mu to změříme

se zase formol rozepdal.
Je potřeba si uvědomit, že je to duševně nemocný člověk. Normální doktor léčí, on ničí diskuse.