Gamblerství

To Murat.. Blahopřeju a držím palce.. Snad se někdy sejdem..

Ahoj mamo a ostatni!
Nevim jestli jsem tu psal,že spolupracuju s mladežnickou organizaci a nekdy přes tuto organizaci si me pozvou na besedu do školy.
Včera jsem jednu takovou besedu absolvoval.S planovanych 45 minut se to protahlo o pul hodky.Po mem povidani o me minulosti se na me snesla smršt dotazu.Dokonce z jednoho asi patnactileteho žaka vypadlo,že chodí tak třikrat do roka do herny hrat.Tak to byla síla.Malokdy jsem o nečem přesvedčen a dlouho se rozhoduju,ale o teto veci jsem skalopevne přesvedčen,že ma smysl.At už je to muj napad s Anonymnima hračema tak ty besedy.O teto veci se MUSI mluvit,mluvit,mluvit.......Tož tak,chtel jsem se podelit se včerejšim zažitkem.
Mamo,jek to vypada s tim magistratem?Psal jsem ti sms,ale asi nedošla.Budu rad,když daš vedet.Opatrujte se a ja musím.Hola,hola prace volá. Murat

A Miku.. Já jim neděkoval za souhlasné stanovisko.. Já jim děkoval za to, že mají podobný pocit a nebáli se to vyjádřit.. Tys chtěl "zpětnou vazbu" a tímto Ti byla poskytnuta.. Nic víc, nic míň.

To, že se v rámci léčby, navštěvují herny je pravda. Ovšem ty výlety do heren mají smysl v tom, že máš pozorovat své reakce a pocity na to prostředí.. A rozhodně se tam nechodí proto (ať už do heren, nebo léčebny), aby se,v rámci léčebné terapie, rozebíraly herní postupy a možné kombinace.. To snad Zdeno i P. Ivane víte.. Mik bohužel ne, protože to neabsolvoval.. A o tomhle tady celou dobu mluvím.. Zajímalo by mne Zdeno (i P.Ivane), jak vidíte, s odstupem, pobyt v léčebně.. Co si z toho pamatujete.. Co vám to dalo..

Ahoj Zdendo a Petrě I.,
Zdendo,to s tou chválou nebylo myšlené směrem k Tobě,to ať si každý zapátrá sám v sobě.
Překvapilo mě,že už jsou léčebny,které
potvrzují a realizují to,co jsem zde popisoval,a za co jsem byl tolik odsuzován.Tohle
je pro mě důležitá informace potvrzující,že asi nejdu úplně nesmyslnou cestou.Opravdu jsem to nevěděl a musel jsem k tomu dospět sám.Samozřejmě dál nepolevuji v obezřetnosti
směrem k mojí závislosti.
Děkuji.

Ahoj Miku - pořád to tady čtu, nevytratil jsem se, neopouštím diskusi, nepotřebuju chválit. Jen nepíšu, nemám co. Ono je to taky těžké. Napíšeš svůj názor a všichni se na tebe sesypou. Taky se mi zdá, že vaším sporům přestávám rozumět, asi jsem prostší člověk. Tebe ale pochválím, Tvé názory se mi, samozřejmě že ne bez výhrad, líbí. Miku, jak dlouho se už v tom plácáš? Já už bezmála 17 let, je to sakra únavné, a furt dokola. To co píše Petr Ivan je pravda. Návštěvy heren bez doprovodu patří k léčebné terapii, taky jsme tam chodili....

Dnes na čt1, 21.55h. pořad Fenomén doby o gamblu. Viděl jsem pouze párvteřinovou upoutávku, tak aby mě někdo nenadal, co to doporučuji za pořad. Jinak známý byl na léčení a na celý den je samotné doktoři pustili se 3tisíci na osobu do centra města se spoustou heren, asi věděli proč...Obdoba kávy v herně...Anonymní hráči Zlín: tel.721655475 (15-20h), murat2121"centrum.cz nebo way333"centrum.cz -- není podmínkou pouze Zlín a okolí, ale kdokoliv a odkudkoliv z republiky. Psal mi Murat a hodně nás přibývá, blíží se 1.setkání AHZ. Ještě čekáme na další zájemce. Mějte se o.k., Petr Ivan.

Pár dní zvažuji,jestli sem mám napsat jeden můj zážitek,a teď si myslím,že by to mohlo pomoci některým pochopit mě.
Léta jsem trpěl fóbijí z hadů a měl panickou hrůzu pokaždé,když jsem se s nimy setkal byť jen na obrázku.
Až jednou jsem byl náhodou s jedním znamím u jeho kamaráda,který má doma asi patnáct hadů.
Opět absolutní pocit strachu ještě před vkročením do místnosti,kde je choval v terár.
Tehdy mi ten jeho kamarád poskytl možnost,která mě zbavila strachu a to nejen z hadů.Ukázal mi chřestýše a řekl,ať položím ruku na sklo.Nechali mě tam stát asi pět minut,a pak to přišlo.Zavedl mě k dalšímu terárku,kde měl úžovku,která se zrovna svlékala.Tehdy mi řekl,že je to úžovka,ale že je teď dost agresivní na to,aby zaútočila.
Tehdy jsem poprvé v životě překonal tak obrovský strach,jako nikdy,a tu ruku strčil dovnitř s vědomím,že mě kousne.A také,že kousla.Bože,bolest náramná,ale větší tím víc ,čím jsem si uvědomoval její příčinu.Asi po půl hodině,kdy jsem se snažil uklidnit,mě tam zavedl znovu a řekl,ať tam tu ruku strčím podruhé.Nevím co se ve mě tenkrát stalo,ale něco mi dodalo odvahy a já to udělal.
Díky tomuto jsem zjistil,že největší psychycká bolest,pramení ze strachu a neznalosti.

Ahoj všem,65.den bez gamblu
Toxi-1)myšlenky a pocity,které mě přiváděli k hraní,jsem nejen už několikrát popsal přímo zde,ale každý den,okamžik kontroluji,jestli mají snahu opět dostat se na povrch.2)Ty nemůžeš vědět,co se mi chce,nebo nechce,co dělám,nebo nedělám.3)Nerozebírám metody jak vyhrát (bože Ty snad opravdu dočteš příspěvek jen do půlky,a pak zareaguješ)
4)Víš Toxi prdlačku o tom,jaký vedu život.Nebudu Ti popisovat co kde,jak a pro koho dělám,protože je to pod mojí důstojnost,která mi ještě zůstala,a také : když chci někomu pomoci,tak to udělám a neptám se dotyčného jestli to chce.Kecy umí ledaskdo.
Už jen snad otázka související s Tvojí hloupoučkou větou.Co považuješ za pózu? To že
se tu už třetí den řeší něco,co já jsem vyřešil za tři hodiny a chtěl jít od toho dál ,ale protože pro někoho je to něco,co sám v sobě vlastně ani řešit neumí bez toho,aby se mu dostavovalo bažení,tak to tady musím rozebírat pořád dokola?
Toxi,pózy? Ty já vnímám naopak u jiných zde (teď zrovna nemám na mysli Tebe).Pokoru a skromnost u některých zde,mohu vnímat jen jako blábol na obrazovce napsaný.Já nikoho nesoudím,neodsuzuji a neříkám mu,že jenom já mám pravdu.
Popravdě řečeno,jsem musel po přečtení Tvých a Igor. reakcí z posledních dvou dnů otevřít okno a zapálit si cigaretu.Sám se zamyslet,jestli právě vy dva nejste v této fázi už jen bezohlední škodiči.Ale neboj, nepodařilo se vám napomoci mojí závislosti napovrch.Samosřejmě mi pomohlo rozkódovat si pocit z vás dvou a uložit si nový poznatek,do
svého vnitřního nastavení tak,aby při podobných situacích už vědělo jak se má zachovat.Díky i za toto.
Mámo,Zdravím.Zápal pro věc? Nikoliv,pro mě jen jedna z věcí, kterou jsem chtěl projít ověřit a už nikdy,nad ní neuvažovat.
Jestli na něco plivu,tak je to můj život doteď.A jestliže mi v tom někdo věří,a nebo ne,tak to mě stejně nijak nepomůže.Škoda té soboty,potřeboval jsem Tě.(neber to jako výčitku,jen jako mimochod. kňournutí).
Igore-neděkuj,věř že oni tím nepodporovali Tebe jako takového,ale svůj vlastní názor.
Petr Ivan-s tím už jsem se smířil.(teď trochu napovím Igorovi) Také jsis všimnul,že Zdenda se nám nějak vytratil (jakož to autor určité myšlenky) z reakcí některých lidí zde.
Ale tak už to prostě chodí.Nebudu teď,jako někteří opouštět tuto diskusi,protože mě zrovna nikdo nechválí.
Čas ukáže,jak moc jsem žil v sebeklamu,ohledně svého postupu při odvykání.
Zdendo-znovu opakuji : Velmi si vážím a uznávám dr.Nešpora i jeho publikace.Do kasína
samozřejmě také nechodím,protože jsem přesvědčen o tom,že by jsem se po prvním spinu dostal znovu přesně tam,kde být nechci a vzhledem k pladbám a tomu,že už žiji jen z jednoho příjmu a né tří,tak "větší" hotovost u sebe mám málokdy.A Ty velmi dobře víš,že bych do Tvého (a já zase velmi dobře vím,že NE doopravdy myšleného) návrhu nikdy nešel.

Přeji všem více nadhledu a porozumnění.

To Petr Ivan - mohl bys být konkrétnější, prosím? Já dnes něco hledal a musel se vrátit až k "lednu" (příspěvky kolem 500) a stejně jsem to nenašel.. Konkrétněji, prosím. Díky

Mámo - dík.
Toxi - dík.

Myslím, že víte za co..

čt1-7.6.-21.55h.-pořad Fenomén doby. Viděl jsem dnes krátkou upoutávku - je to o gamblingu - dívejte se. Pozoruji u některých příspěvků zde, že někteří přisuzujete myšlenky omylem té osobě, která není autorem těchto myšlenek. Pokud si to vzápětí neuvědomíte a neuvedete na pravou míru. Tak čtěte, kdo co píše, ikdyž je to někdy náročné, jelikož je zde necelých 1300 příspěvků, mějte se o.k.

Pořád Miku, přemýšlím, proč mě tak naštval ten Tvůj herní postup, co jsi zde uváděl. Obsah ne, protože mu nerozumím, ale snad jsem na to dneska přišla:
- cítila jsem z toho Tvého psaní radost, zapál pro danou věc
- a potom, těžko se to popisuje,ale jako bys plivnul na to pěkný, co tady bylo. Asi to zní pateticky, ale snad někdo pochopí. Že Ti tady držíme palce, snažíme se Tě pochopit, někdo víc a někdo míň a Ty vyrukuješ s takovou blbostí a schováváš to za vlastní terapii a to Ti, Miku, asi věří málokdo.
Viděl jsi mě, víš, že názory dokážu říct zcela otevřeně, tak to , prosím tak ber. Je to můj názor, čtení mezi řádky, ale nevidím na Tebe, neslyším intonaci a mohu se splést.

Toxíku, tak , co ty jahody, kam je mám poslat????

Máma - mamča

/721 dni bez gamblu/

Miku,rozebiras jenom dusledky,stale je to jenom o tom,ci jsi v plusu,nebo v minusu,Tve pocity pri hrani nejsou dulezite,te zname vsichni,kdyby jsi radeji venoval energii pocitum.ktere Te k hrani privedli!Te uz nejsou tak PRIJEMNE,co?S nimi treba neco delat a to se Ti zrovna nechce...lepsi je rozebirat postupy,jak vyhrat,te jsou tak vsrusive,tak prijemne,tak zdarma...

Muzes jsi tady psat co chces,a jak to chces,mne jenom mrzi,ze Tva abstinence je asi jako Tvuj zivot,bezohledna....hledej a zbirej dalsi plusy a minusy,dal si hrej na pozy,budes hodne oblibenej na tehle stranke,protoze lide miluji pozy...ale prisel jsi sem s nejakym problemem,ale reseni z Tve strany se stratilo...co je obrovska chyba a skoda...pro Tebe

Napsal jsi : "A já osobně jsem zde začal psát proto,abych měl od vás ostatních možnost vidět konkrétní věci i z jiného úhlu,než jen z toho mého."
Tak tady ten úhel máš.. Ještě něco ti sem hodím, ale musím to první najít.. Igor

Hoj Miku, já v léčebně byl, sice jsem předčasně, asi o 4 dny ukončil pobyt,(neshodl jsem se na metodách personálu, udělal jsem pár chyb a bohužel se tam nelze obhájit, tam mají vše bílé nebo černé. Nic mezi, žádná diskuse.) Nicméně mi to tam hodně pomohlo, jak ty říkáš v osvícení. Jedno je jisté, každá návštěva herny, nošení větší části hotovosti u sebe, probírání a vymýšlení herní strategie, vzpomínání na hezké chvilky euforie a vzrušení je nebezpečné. Dobře vím, že v kasínu se dá vyhrát balík, ale nedá se tam vyhrávat. Proto tam zatím nelezu, i když vím, že bych třeba vyhrál, ale taky stoprocentně vím, že bych chtěl pokračovat a chtěl vyhrávat. Vím, že existuje tzv. hraní pod kontrolou, nebo jak se tomu říká, ale já toho nejsem schopen. Mám nějaké aušusové regulační prvky. Jedině, že by se mi podařilo sehnat a nainstalovat nějaké nové, kvalitnější ....

Oprava : " P.S. Pro Igora." Nějak se mi ty vaše přezdívky pletou chlapy :-)

P.S.Pro Ivana : Díky za nabídku,ale mě můj jeden titul stačí.

Ahoj Igore,
začal bych u toho pravopisu.Naše máma (myslím tu z této diskuse) mi říkala,abych to tady raději nepsal,ale možná Ti to docvakne.Jsem rozený čech,ale do školy jsem chodil až do svých 14 cti let v zemi,jejiž jazyk má společného s češtinou jen pramálo.Tak se prosím už pokus přenést do
stádia,kdy se nebudeš vysmívat tomuto nedostatku.Řeším ho,ale občas mi něco ještě unikne.
Bohužel stále ještě nechápeš,nebo nechceš pochopit a musím říct,že už mi to u Tebe začíná být jedno.Každý člověk je idividualita
a potřebuje trochu jiný přístup.I já byl v situaci,kdy se příhlásilo bažení (popisoval jsem to okolo 10. dne mé abstinence).Tenkrát
jsem dospěl k určitému rozhodnutí,které dodnes mám za nezměnitelné.Dospěl jsem k němu ne díky příručce dr.Nešpora,ale na základě uvědomění si,že to stejně nemůže dlouhodobě fungovat.Věděl jsem,že i kdyby se mi podařilo ten den vyhrát tolik peněz,co jsem potřeboval na pokrytí konkrétního dluhu a odešel bych,tak stejná situace by určitě nastala za nějaký čas znovu a já by jsem tuto možnost řešení měl v položce "také možnost".
A to jsou právě některé ty posuny vnitřního nastavení.A k psychologovi samozřejmě zajdu,ale až v okamžiku,kdy nebudu schopen sám rozkódovat nějaký svůj pocit a řešit ho tak,jak ho mám dlouhodobě rozpacovaný.
Igorku,chlapče :-),tady přece nejde o to,kdo založil tuto místnost a kdo je tu "předsedou"
Tato místnost,je určená k DISKUSI.Tohle není firma,kde je nějaký šéf,který určuje co se smí a nesmí.A jestli si myslíš,že některé věci by měli být tabu,tak jsi rozhodně nepochopil zadání anonymní diskuse určené k rozebírání problému s hazardem.A já osobně jsem zde začal psát proto,abych měl od vás ostatních možnost vidět konkrétní věci i z jiného úhlu,než jen z toho mého.
Vlastně mám pocit,že by nemělo být výsledkem léčby stádium,kdy mě stačí něco si přečíst k tomu,abych znejistěl.
Petr Ivan: Ahoj i Tobě,
přesně tu kávu v herně jsem tady musel vysvětlovat,ale stejně nebyla pochopena a ani být pochopena nemůže.(v příručce je to jedno z přikázání).

Pro přesnost : UZNÁVÁM dr.Nešpora a to velmi.Jeho popis a diagnostika gamblera je excelentní.Souhlasím s tím,že jeho příručka je z obecného hlediska dobrým materiálem.

Miku.. Nezlob se na mne, prosím, ale můžeš mi odpovědět na otázku - Proč jsi sem vlastně začal "chodit"?

Miky, Miku.. Jdi na Fakultu, ať Ti vydají diplom v oboru psychologie.. Tím, co jsi napsal, popíráš dlouholetou praxi v léčbě
závislostí všeho druhu..
Kanibalem nejsem, ale kdybych byl, tak bych tu chuť nejspíš dostal. Kdybych byl alkoholikem, narkomanem a já nevím čím ještě, tak do určité doby bych, po takovém impulsu, chuť na "svou" drogu dostal zcela jistě. Takže si to můžete omlouvat, ale není to ono.. Já sice nepostupuji v abstinenci ortodoxně s příručkou, ale jsou určité věci, které jsou odzkoušené.. A ty se já snažím respektovat..
Ovšem pokud chcete tímto způsobem najít nový způsob a vejít do dějin psychologie,tak vám to vymlouvat nebudu. Jen vás prosím, abyste měli více "respektu a empatie" a nedělali to tady..

Já v léčebně byl jednou. Je to 4,5 roku. A abstinoval jsem do loňského jara.. pak 3x recidiva během cca 2 týdnů a pak zase abstinence. To pro Tvou informaci..
A ještě jsem si myslel, a to nejsem žádný jazykový přeborník, že je : paralela, aktualita.. :) Není to poprvé, aby to byl překlep:)
A pokud to nikomu nevnucuješ, tak nechápu, proč to tady píšeš? Nebo jsi snad tvůrcem této "místnosti"? Myslel, že tím je Andy..
HEZKÝ DEN.. :-D