Gamblerství

Pak tomu tedy nerozumim. Teda tomu co jsi napsal předtím. Jestli si tím myslel, že abstinuje tak 5-10 procent, a že je to těžký. Tak to je pravda, ale další pravda je že ty co se mnou chodí na doléčování(a tím pádem pro abstinenci něco dělají), tak z těch abstinuje 90%. A Marta chtěla je říct, že když se snaží oba partneři tak to jde, to je všechno.

Tak jen pro vysvětlení. Je to obdivuhodné, klobouk dolů. Jste ale vyjímky potvrzující pravidlo. Zkus spočítat kolik jich znáš co hrají. Bude to zajímavý poměr. Zkus nám napsat, kolik z vaší skupiny sklamalo. Bude to zajímavé číslo. Tím nechci naznačit nic jiného, jen že to je hodně těžký úkol. A že se z gamblerem dá žít, Jasně že jo. Já z manželkou už dlouho žijeme spokojeným životem....

Tak jen pro vysvětlení. Znám několik gamblerů co nehrají roky, já zatím jen 1,2 roku. Nehrajeme proto, že jsme se změnili, chodíme na doléčování a neříkáme si že nejde abstninovat. S gamblerem se žít dá pokud abstinuje a pokud mu okolí pomáhá viz Marta.
Abstnenci zdar

Mámo,
moc Tě zdravím, nechce se mi věřit, že jsme se tady znovu sešli. S Tvým synem je mi to fakt líto, ale co už naděláš.
Jestli jsem začal znovu hrát? Nevím, jak se to vezme. Jednou, dvakrát za rok tam vlezu, snažím se neprohrát a když, tak ne moc.
Nebudu Ti nic nalhávat, pokud nedojde k nějakému "průseru", na abstinenci jsem rezignoval. Mrzí mě to, ale tak to je.
Tady jsem zabrousil ze zvědavost, napsal jsem pár poznámek, přiznávám, trochu nedobrým tónem, ale tak, jak to cítím já. Všichni se do mě pustili....

Dnes mi to nedalo, jak když člověk něco tuší a "musela" jsem na doktorku. Něco se děje, ale neměla jsem sílu se s tím prokousat zpět. Co je Zdendo ??? Co se děje? Je těžký podzim, gamblerství s námi udělalo svoje. Ani já nejsem v pohodě, ale lítá to nahoru dolů... Pamatuješ: Zdendo, opavaž se!!!!! Zdendo, začal jsi zase hrát???? Nečetla jsem zpětně, prostě to nejde, brečím u toho. Pořád to bolí,i za vás, se synem se nestýkáme, jde si po světě svou cestou a já pořád čekám na nějaký zázrak, na to promiň , mami....a stále NIC.

A taky jsem zjistila, kdopak mě to budí v noci okolo 2 hodiny 18.11., žádný úplněk, ale TOXI, hahaha....Musíme to odlehčit. Tak dejte o sobě vědět, Igore, Lenko, Miku...Ale dohromady to tady už nedáme, je to pryč, to víme všichni. Tak napište jen pár slov.
Myslím na Vás, docela mě to dnes zase dostalo,chce to všechno velkou vnitřní sílu, ale kde a z čeho čerpat, nevím ani já.
Vaše "moudrá" máma.
Tak, ať je zítra zase líp!!!

koukám že se to tu poslední dobu dohaduje..Osobně si myslím že opravdu nelze aplikovat osobní zkušenost na všechny ostatní případy.To že se Martě prozatím daří zvládat problém s partneren gamblerem,je jistě pozitivní příklad.Může být mnoho důvodů proč se partnerka rozhodne přes tak závažný problém(ohrožující ji osobně,ale i např. děti) jakým je partenrova závislost na hazardní hře setrvat s partnerem.Může to být hluboká láska,stejně tak zjištění že rozchodem si již nepomůže(důsledky mohou být natolik prosáklé v rodině že by rozchod pro ni nebyl řešením)Každopádně případ od případu je jiná situace.Nikdo neví jak by se Marta zachovala v případě gamblera kterého by musela až do konce života finančně dotovat,ne proto že by neabstinoval,ale pouze díky důsledkům z jeho gambl.života.To jsou ty situace kdy díky exekucím zůstavá na účtu hráče pouze existenční minimum(pozor ne životní minimu!)a měsíčně naskakují tisíce u těch exekucí které umořovány nejsou - sankční úrok,tím dluh neustále narustá,Těchto případů je na tisice,jsou to bohužel kolegové kteří raději volí dobrovolné ukončení svého života..Opravdu není gambler jako gambler,v určitých případech je skutečně dobrá perspektíva za předpokladu abstinence.V jiných bude situace velice špatná po celý život i za předpokladu abstinence.Berme to vše v úvahu ,od toho se pak odvýjí i skutečnost zda má smysl pro partnerku(ra)gamblera zůstavát ve vztahu,nebo sním eventuleně vztah začínat,nebo raději ukončit
www.gamblingstop.czweb.org

Zdendo - já jsem Ti pouze asertivně odpověděla na Tvé výroky zde. Sdělila jsem svůj názor, stejně jako jsi sdělil svůj. Oba na to máme svaté právo.
Dostal jsi se do fáze naprosté životní skepse, tak si jí užij! Ale už to znovu opakuji, nevnucuj ji druhým, i Tobě samotnému se uleví.
A ráda bych znovu zopakovala, že nikdy jsem neřekla, že je život s abstinujícím gamblerem samý růžový, má svá specifika, člověk s tím musí umět pracovat, nebo jít od toho. Je to totiž otázka volby.
A mimochodem i mně gambler ukradl peníze, nebo mi udělal to, že mi bylo zle, spala jsem, tvrdil, že jde někam s kamarádem, a pak mě vzbudil, vytáhl ze mě dva tisíce a odešel. Ale to tady opravdu nehodlám rozebírat.
Že jsem to všechno vydržela, se svým způsobem divím dodnes. Jenomže nemám v povaze skuhrat, a když už se vydám nějakou cestou, tak se všemi plusy i mínusy, co k tomu patří!
Zdendo, mám pro Tebe velmi smutnou zprávu, opravdu nejsi jediný gambler v České republice, který měl problémy,.

Zkusim to za 500 kc,to mne nezabije.Treba to da.Nedalo,zkusim to teda jeste za 500 kc.A opet nic.Do pr..... at mi to da na zpet a jdu odsud.No porada,dalo to,tak mi to da neco na vic za ty nervy.Do haj.....,proc jsem to nevybral,kdyz jsem tam mel........I ja jsem tady uz popisoval svuj pribeh Zdendo

Konkretne nebudu psat,ale na okraj.Jsem TEZKY gambler.Hraji to od sveho detstvi.Prohral jsem dost,castka nam ani jednomu nepomuze-je spise smutne.lecil jsem se a lecim.S hranim jsem zacal z nudy a hlavne hlouposti.Co se mi honi hlavou???? Je to spojene s hranim.Nadavam si a lituju lidi,kterym jsem ublizil.Ma rodina ode mne dala ruce pryc.Nemam jim to za zle.Naucili mne,ze zivot jedem kazdy za sebe i s zivotnimi prusery.Ano kradl jsem penize potaji pritelkyni na hru,coz je jeden z mala smutnych skutku co jsem udelal.Nedovolil bych si Ti nejak oponovat,kdybych neznal problematiku gamblerstvi.

Já se vůbec nehádám, jen vysvětluju a vysvětluju. Ale očividně marně. Co Ty vlastně jsi? Hráč? Kolik jsi prohrál? Léčil jsi se? Proč jsi začal hrát? Co se Ti honí hlavou? Podržela Tě rodina? Kradl jsi? To všechno se tady o mě a ještě spoustu dalších věcí můžeš dozvědět. Můžeš taky chápat nebo taky ne. Můžeš se poučit nebo taky ne. Nechci soutěžit v psaní argumentů. Jen přispět k poznání a pochopení....

Je to slovickareni.Jsou jen vyrazy,kterym pojmenujes nehrani.Ani mne nebavi se s Tebou tady hadat.Je to spise komedie.Tyhle stranky by meli nekomu pomahat a ne ukazovat,kdo z nas tady napise vic argumentu tomu druhemu.Nechame to byt.

Tome, už mě unavuje dokola omílat,že JÁ, opakuji JÁ, neznám ani jednoho, co se s toho dostal. Usoudil jsem tudíž, že je to velice těžké neřku-li nemožné.Proboha, už fakt nemám sílu to dále vysvětlovat, navíc mi je to jedno.
Třeba se někdo z mého příběhu poučí, a udělá si obrázek jak to chodí....

PS. A taky se mýlíš, gamblerství je totiž opravdu nevylečitelné, to jsou slova doktora Nešpora. Dá se jen abstinovat....

Pro Zdendu.Dovol abych Ti neco napsal a pretlumocil z Tvych prispevku. Marta je treba vyjimka nebo prvni v historii gemblerstvi jako partnerka a dokaze se naucit zit s byvalym gamblerm.I kdyz to neni lehke a nebude.Ale sam Ty jsi psal: Jsou to moje názory, vůbec je nemusíš přijímat, dokonce ani číst....Coz nemusis delat ani Ty v pripade mem ci jinych.Nevim co jsi prozil,ale nemam z Tebe pocit,ze mas pravo tvrdit,ze gamblerstvi je nevylecitelne nebot Tobe se to nepovedlo. Abstinenci zdar

Pro všechny potenciální partnerky gamblerů. Berte si příklad z paní či slečny Marty. Ničeho se nebojte, nic to není. Zkušenosti jiných si nevšímejte, protože to tak není, oni jen lžou....

marta:

Z Tvého síru a běs prskajícího výlevu jde usoudit jediné. Jsi nejspíš zralá pro ty Bohnice, ovšem jiný pavilon....

Toxi - velmi jsi mě odhalil. Jsem tak naivní, že jsem to byla já, kdo přítele odvedl do blázince, jsem to já, kdo si s ním zažil hrozné věci, než šel do blázince, připravil mě o peníze, o iluze, o všechno. Nebudu tady rozhodně zevrubně ventilovat, co všechno jsem si s ním prožila, když hrál, ale jedním slovem to lze označit výrazem peklo bez jakéhokoliv přehánění. Vytrpěla jsem si svoje. Já nejvíc a sama dobře vím, jaké to je být s neabstinujícím gamblerem. A jestli si myslíš, že se nechováte, jak přes kopírák, tak se samozřejmě chováte, máte mnoho identických vzorců chování.

Nicméně nejsem žádný naivní slaboch, a tak jsem vytrvala, já jsem za ním chodila na návštěvy, já jsem se starala, a dneska se dozvím po tom všem, kdy se podařilo přítelův stav stabilizovat, kdy můj gambler již přes rok úspěšně abstinuje (o riziku recidivy vím, a počítám s ním, vím jak se zachovat), že jsem vlastně NAIVNÍ HUSIČKA, která neví, o co vlastně jde... Sněhurka se probudila ze zimního spánku.... Tomu se člověk musí jen smát.
Nevím, jestli jste se Zdendou tak prostoduší, nebo to tu jen vytrvale předstíráte. A odsouváte tuhle celou diskusi do dimenzí, kde vůbec být neměla!!! To si laskavě uvědomte.

Zdendo+Toxi
Víte, co, člověk má jednat asertivně, a proto jděte oba fakt už někam se svými blbými řečmi, hraním a moudrými radami na téma gamblerství, a tam onde hlavně už zůstaňte. Chodila jsem pravidelně na skupiny primáře Nešpora, přečetla jsem si jeho knihu, o problém se aktivně zajímám, mě dneska nebude po tom všem žádný gambler poučovat, co mě čeká a nečeká. A soudit můj přístup, názory a povahu.
A vaše obapolně blahosklonné řeči na téma chápání "mé naivity" si laskavě nechejte pro ta děvčátka, co se na vás vykašlala, a neventilujte to takhle veřejně, je to přinejmenším nevkusné. A ukazujete tím jen na to, kde vás tlačí "Achillovka".
Hraní je problém, ale dá se s ním žít, stejně jako s jinými chronickými chorobami, a já trvale odmítám, aby tu někdo mladé gamblery děsil tím, že JSOU ODSOUZENI k doživotní samotě a chudobě, že jejich život skončil a nemá už žádný význam tím, že hráli. Takové prostředí se tu snažíte svými výlevy navodit, tedy hlavně Zdenda, aniž by se ho o to někdo prosil.

Nejvíc mi asi připomínáte mou tchyni, která ještě do minulého roku vzdychala a kňourala, až pochopila, že tím mému partnerovi nepomůže, tím si jen kazí náladu a některé věci ještě zhoršuje. KAŽDÝ MÁ SVŮJ OSUD VE SVÝCH RUKOU.

Pánové, proto vám z celého srdce přeji příjemnou hru! Ta cesta je vaše volba, ale nevnucujte ji druhým.

Toxíku, děkuji za Tvá slova a drž se....

Leceni samo o sobe nikomu nepomuze.Leceni je velka psychoanalyza,plus informace o zavislosti.Zadny recept,zadne zazraky.Ale otevira velkou moznost pochopit sam sebe.Ja ako abstinujuci gambler ale leceni dopurucuju kazdymu,kdo ma problem.U mne odstartovalo zasadni zmenu,a hlavne az tam jsem pochopil ,ze jsem zavislej.A byl jsem z toho v soku.Ne vsak kazdy na to skutecne prijde.A nejtezsi cast leceni je prechod do zivota,a dalsi mesice a roky...ja abstinuju 3.5 roka,ale i ted(1 x za 3 mesice)mne napadne slaba myslenka na hrani.Ze zacatku to vsak bylo kazdy den a hodne intenzivne.Tym chci rict,ze leceni neda zadnou zaruku,ale otevira moznost.A pak moznost je potreba tvrde odmakat(na sobe).A prave tuhle cast nemaji gambleri radi.Protoze my gambleri jsme zbabelci,a ocekavame pomoc,kteru okamzite zneuzijeme ve svuj prospech.Tak jsme nastaveni.Ja uz pomoc od nikoho necekam.Jsem sam,abstinuju,svuj zivot mam pevne v rukov a jsem stastnej.A hlavne vim,proc jsem hral,a dotedka na tom kazdej den na sobe pracuju.A bude to tak na porad.

Ja jsem gambler,a vim,ze je to brutalne tezke dostat se ze zavislosti aspon do trvalej abstinence...Jenze ak to dokazete,je z Vas novej clovek...A stoji to za to,ale vubec to neni zadarmo!!!

Kazdej jsi to musi prezit sam .A pak mozna pochopi.Nekdy tu byl Igor,Mama,Lenka i Zdenda a ostatni a kazdy mel svuj pribeh.Mnohdy hodne komplikovany.A byl jsem tady i ja.

Ahoj Marto,trochu jsem si precetl Tve prispevky.Mas urcite dobre umysly,ale to je presne to,co kazdy gambler vyuzije proti Tobe.Ale chapu to.Mas to v sobe.A postupem casu zistis,jak to je.Prezijes si to sama.Ale ocenuju pozitivny pristup.Je vsak naivny!A to fakt nemyslim jako urazku...drzim palce

cau Zdendo,Ja taky jsem Te rad videl tady,a s tou pravdou je to tezke.Mozna kazdy ma tu svou,a pak je sklamanej ,nebo prekvapenej...hahaha....Je dobre,ze jsi zijes v pohode,ale stale jsi myslim,ze jednou se Ti podari uplne abstinovat..Ale to je znovu na Tobe...taky drzim palce!

Ja znovu jdu zit svuj zivot,takze za par tydnu jse tady na Vas mozna znovu kouknu,vsem preju hodne sil,hodne dobrych veci a taky stastne a vesele Vanoce!A pozor na blikajici svetilka!Hodne Zdaru!!!
toxi

Marto, nechci smutnit, ležet v depresích ani hrát. Ani jedno nedělám. Ani nemám patent na gamblerství, to už vůbec ne. Už po xté opakuji, že jsou to moje názory. Jistě, i já bych rád psal jak je to lehké žít z gamblerem, jak je snadné toho nechat. Ale tak to není, nelžu, proč bych to dělal, a už nevím jak to napsat. Nevím kolik znáš hráčů, ale já mraky. Všichni by chtěli přestat, nemít dluhy, mít štastnou rodinu. Byli jsme v léčebně jedna velká rodina, co toho určitě po propuštění nechá, upřímně jme tomu věřili a dělali pro to vše. Nebudu raději mluvit o dlších osudech zůčastněných, říkala bys, že straším. Ani nevíš jak rád bych povyprávěl a pochlubil se. Toť vše, můžete začat řešit podstatné, rád se poučím....

Zdendo - nikdo tady proti Tobě nebrojí, jen jsme tu učinili pokus v duchu, abys všem neotrávil náladu dříve, než se začnou léčit.
A upřímně řečeno, najde se dost lidí, kterým ústavní léčba pomůže, je to velmi individuální.
A pokud ty jsi rezignoval na oficiální pomoc, je to Tvé rozhodnutí, ale neber ho těm druhým.
O tom to celé je.
Připomínáš mi strašně jednoho gamblera, jehož znám osobně, a který se jmenuje ale jinak. Takže už vím, kde je zakopán pes.
Smutni si, lež v depresích, kontroluj, hraj, cokoliv. Ale neber ostatním naději, protože ta umírá opravdu poslední.
A pokud si myslíš, že jen Ty máš patent na to, co s gamblerstvím, tak si to mysli, nikdo Ti to nebere.
Tím bych celou diskusi uzavřela, a vrátila se k té části, kdy se tu méně smutnilo, a řešilo více podstatných věcí.