alkoholismus

Zrovna vcera se mi prihodilo tohle... Po vydatnem veprovem obede a dvou pivech, jdu otrhat cerny rybiz. Je to keř, přesto si beru štafle lezu az na horu a bobulky jsou skoro u země. Ohýbám se co můžu, najednou letím po hubě i se štaflema do keře-štafle mě ješte přirazí a dnes píšu jednou rukou. Klíční kost na 2 půlky a lehčí otřes mozku....

Já když něco vypiju, tak vidím dvojitě, ale to už hodně dlouho cca 6 let.

Jiří, Láďa tohle opravdu psal, jen nevím proč zrovna sem a s takovou nadsázkou. Ale to je jedno.

Mášo, asi dobře nečteč, Argus píše normálně pod svým jménem Martin.K Tobě nemám taky moc slov, pač Tě ani neznám.Jiří, jsi fakt hrozně inteligentní člověk a já se ještě vůbec divím, že se se mnou zaobíráš. Jednak si to nezasloužím, a za druhé jsem zatracená.

Ari, už jsem Ti odepisovala, že jsem se neživila prostitucí, ale nouzové řešení by to bylo.Láďo, trochu si mě rozesmál, že se o tom musíme bavit takhle přes chat je mi trochu trapné.Včera mi psychiatrička řekla, že nemám 100 % schizofrenii, ale jistý druh poruchy osobnosti, ale to už vím dávno, takže žádné papíry na hlavu nebudou.

Mášo:::: Argus zmizel, protože jsem ho (jako jeho autor) nechal cca před měsícem zemřít. Byla to prapodivná a nastrčená osoba a lituji toho, že vůbec vznikla. Od té doby píšu (když píšu) pod svým skutečným jménem jako třeba Jiří a mé řádky kopírují skutečnost.Zdravím + všechny***

... a kam zmizel Marek? - Snad jsem se Tě, Marku, nějak nedotkl? Ozvi se.

Kam nám zmizel Argus? Že by ho Karina vyštípala? A propos Karina-nemám slov

Ahoj Jiří, napsal jsi to moc pěkně!Jsou hodně přínosný(aspoň pro mě)příklady ze skupiny, reakce a působení na ostatní, jak může pomáhat k uzdravení terapie a sebepoznání. Ta myšlenková cesta je dost zajímavá. Určitě nejsem sama, kdo bude rád, když občas napíšete (Zůzy,Marku,Moniko?) ještě nějaký svý zkušenosti z léčení, jestli se Vám bude samozřejmě chtít. Karinka je (bohužel) opravdový příklad, co alkoholismus dokáže udělat se zdravym rozumem. Já ji radit nemůžu,aby utíkala se fofrem léčit,ale jak tu už někdo napsal "včera bylo pozdě"!

Nick Láďa je pravděpodobně předmětem nějakých intrik. Chce svou úžasnou úrovní zesměšnit Láďu anebo celou diskusi. Tak jo, do toho :o) - ulev si. - Taaaáááák. Už je to lepší? :o)No vidíš. - Tak jo. Spokojen? Přijď zas. Rádi Tě tu zase uvidíme. :o)))

to IZIDOR: :o) no, syrová, to jako znamená výtku? Malina postavila proti sobě Karinčina tvrzení, která jsou v naprostém rozporu o 180 stupňů. To je podle mne ukázkové předvedení tzv. "zpětné vazby", která normálně funguje v terapeutických skupinách. Po netu to není tak úplně ono, protože nemůžeme dávat najevo, jaký pocit v nás vyvolává tón hlasu toho druhého, řeč jeho těla, jeho gestikulace, pohyb jeho očí atd. Normálně ve skupině dostaneš od ostatních hned reakci, jak na ně působíš, např. - "působíš na mne nedůvěryhodně, protože když jsi říkal to o tom naprostém vyléčení a žádných dosud existujících rizicích, uhýbal jsi očima a bezděčeně ses stále hrabal ve vlasech, a navíc, ještě včera v kuřárně jsi říkal, jak se bojíš, abys nezačal chlastat, jestli přijdou těžkosti v práci." - No, a dotyčný s touto informací může nějak naložit. Je to informace pro něj, tak ho prostě okolí vnímá. A on si může uvědomit "ano, je to pravda, jen jsem si zkoušel namluvit, že jsem z toho venku, abych se mohl v klidu napít a obhájit to argumentem, že přece můžu normálně pít, protože nejsem žádný alkoholik". - Anebo může trvat na svém a smést to ze stolu "kecáš voloviny, vůbec jsem nebyl nervózní, jen mne něco svědilo na hlavě a vy s tím hned děláte vědu - a co se týče toho kecání v kuřárně, to se přece jen tak plácá, a vůbec, tohle vaše rozebírání je k ničemu, očima jsem uhýbal jen proto, že mne pořád jen kritizujete a pořád na mne něco máte, - prostě dál trvám na tom, že jsem naprosto v pořádku". Takto v zásadě lze reagovat. A i poté se dozví, jak vlastně na ostatní působil, a v čem si jeho výroky odporují oproti dřívějším. To celé pomáhá uvědomit si své motivy, lépe poznat mechanismus vzniku svého vlastního vědomí a tvorby myšlenek a postojů, které jsou jimi tvořeny. Pomáhá to k sebepoznání. To je pak nesmírně důležité pro zjištění varovných vzdálených příznaků, které v sobě člověk dokáže pak odhalit - vzdálených příznaků blížící se recidivy (tedy znovunapití = znovunabytí vlády závislosti). Při rozpoznání těchto příznaků se člověk může vědomě bránit - když totiž víte, že vás tento myšlenkový stereotyp chce jen zavést k droze, tak touto myšlenkovou cestou prostě nejdete - uvědomnění samo tuto cestu přerušuje. Zatímco když nedokážete tento myšlenkový proces identifikovat, tak si prostě ani neuvědomíte, že jednáte pod diktátem choroby (závislosti) a nikoli svobodně. Takže shrnu: Malina udělala pro Karinku to nejlepší, co může: dala jí nezkreslenou zpětnou vazbu tím, že vedle sebe postavila její vlastní prohlášení. Ta prohlášení nejsou oddiskutovatelná. Jsou faktem. A Karinka se s tím musí nějak vypořádat.A teď volně navážu dále a pokusím se tu zpětnou vazbu rozšířit bližším pohledem na to, jak se Karinčino vědomí snaží tuto zpětnou vazbu přijmout. Snaží se jí přijmout tak, aby co možná nejméně útočila proti závislosti a nutnosti léčby z alkoholismu. Jak jsem k takové domněnce dospěl? - Zdá se mi, že jsme všichni skočili Karinčině závislému vědomí na špek. Úvah o schizofrenii se Karinka chytla s nápadnou horlivostí. Hned mi to bylo podezřelé a říkal jsem si: jaký zisk z této diagnózy Karinka očekává? Proč s takovou razancí přijímá úvahu o schizofrenii a s tak nepřirozenou ochotou vítá všechny teze směřující k téhle diagnóze, a dokonce i sama iniciativně přispěchala s celým článkem? Známe ji přece spíše jako urputnou bojovnici proti nějakému tvrzení "jsi nemocná" a "máš problém" a "k lékaři". A najednou takový obrat, když jde o schizofrenii. - No, zkrátka, přijde mi, že když by celý svět přistoupil na to, že správná diagnóza a zdroj Karinčiných problémů je SCHIZIFRENIE, pak se jeví léčba ze závislosti na alkoholu jako druhořadá záležitost. Jakási marginální okolnost, již vlastně není v této chvíli ani třeba řešit. Nejdříve je třeba řešit schizofrenii - takový verdikt očekává Karinčino vědomí. Znovu se závislost snaží odlákat léčbu co nejdále od sebe, podobně, jako se koroptev snaží lišku odlákat od svého hnízda tím, že se od něj vzdaluje a předstírá přitom zranění doufajíc, že liška se za ní pustí, místo aby vybrala celé hnízdo jejích mladých. - Karinčino vědomí je hluboce zasaženo závislostí a proto soustavně zkouší všechny možnosti, které by znamenaly cokoli jiného, než léčbu ze závislosti. Schizofrenie, třebaže může být u Karinky i skutečná, zde Karinčině vědomí slouží jen jako zástěrka sloužící k ústupu od léčby. - Inu, další, co si vzpomínám z Karinčiných prohlášení, bylo, že má zajištěno u Apolináře ústavní léčení od října... Už se to blíží, že, Karinko. Tak sis rychle našla práci, kvůli níž "nebudeš moci nastoupit", a ještě to vystužíš schizofrenií, která se stane tvým onemocněním č.1, pročež "nastoupit teď léčení by bylo nesmyslné". Ale fíha! Nejen, že není nesmyslné, ale je nezbytné. Protože, jak stojí dokonce i v tom článku, který, Karinko, cituješ, s alkoholem se lze nadít jedině zhoršení stavu, nikoli zlepšení. A vzhledem k tomu, že jsi na alkoholu závislá, je nejprve potřeba něco udělat se závislostí! A ještě k tomu podivnému vzdorovitému vztahu k lékařce. Na základě našich laických úvah nelze dojít k závěru, že lékařka je pitomá a že ještě nedokázala pochopit pravou příčinu Karinčiných obtíží, totiž schizofrenii. Lékařka má osobní zkušenost s Karinkou a nazdávám se, že nikoli zcela jednoduchou. Neříkám, že všichni lékaři jsou perfektní, ale dovedu si představit, jakých všech manipulací byla asi Karinka vůči lékařce schopna, aby ji ukočírovala a dokázala vždy odrazit nebezpečí léčby. Myslím, že své lékařce vyhrožovala epilepsií, zakáže-li jí alkohol s neurolem atd., tlačila ji ke zdi, a teď na ni vyrukuje se schizofrenií. Ano, Karinko, je možné, že to Tvá diagnóza je, ale rozhodně není jediná. Tvůj problém je závislost a bez řešení tohoto problému nemůžeš vyřešit prakticky žádnou jinou diagnózu, kterou budeš chtít této diagnóze předřadit. Tvé závislé vědomí vidí ve schizofrenii spásu a vysvobození od nutnosti zabývat se závislostí na alkoholu. Ale to je hořký omyl. Takže shrnuto a sečteno: je dobré, že si Karinka připustila, že její chování se vyznačuje nezdravou nevyrovnaností a rozkolísaností až na hranici schizofrenie, ale varuji před tím, aby se pokoušela udělat z toho "únikovku" z centra pozornosti pro svůj alkoholismus.Tak to byla další taková hodně rozložitá "zpětná vazba". Takto na mne zapůsobily poslední Karinčiny příspěvky.

Ahoj Zůzo, děkuju za příspěvek. Byla jsem včera u doktorky na psychiatrii, řekla jsem jí můj problém a že ho chci řešit, co mi radí. Povídá, že skupinový terapie vede doktor, který je právě na dovolený, ale stejně to dělá jen na půl úvazku. Moc kvalifikovaných doktorů tady u nás to prý dělat nechce, že je to nevděčný. Vyprávěla mi jak k ní přišla jedna maminka, vystresovaná že její syn je jak utržený ze řetězu, každý den v lihu a co s tim má dělat. Poslala jí k tomu dotyčnýmu doktorovi a on jí řekl, pokud nepřijde kluk sám, že nic dělat nebude. Chápu to. Doktorka byla moc příjemná, dlouho jsme si povídali. Pomohla mi, i když není specializovaná na závislosti. Můžu prý za ní kdykoliv zajít. Jinak taky můžu zavolat tomu doktorovi někdy v září a domluvit se s nim. Že mi pomůže, když uvidí z mé strany snahu. Je mi o moc líp!A jak se daří Vám ostatním?

"Jedině se vrátit ke starému řemeslu."To jsou tvá slova, Karin. Znamená to, že ses živila prostitucí?

MALINO, JSEŠ SYROVÁ JAK TATARSKEJ BIFTEK...

Karinko, tohle jsem se Ti stydel rict do oci, to je prece desny a to vazim temer 100 kilo a nedavno jsem po jedny desitce zajel z kolem do prikopu a preletel pres riditka a zase videl okolo sebe samy hvezdicky!!

Lea, jak to myslíš , že není jen virtuální ? Já bohužel stále žiju.A k té rozdvojené osobnosti, já jsem si to tehdy nechtěla dříve přiznat, ale Martin mi otevřel oči.

Jo, ještě to není na 100% jisté, ale mám práci. Je to tak jisté na 90%. Jdu si to vyzkoušet prozatím jen tak v pátek. Není to sice práce dle mého zvyku v kanclu, ale zase ne třeba jako uklizečka. Celkem solidní by to mohlo být. Ale trvale bych se asi nudila. Včera jsem byla na pohovoru a dnes mi volali, že mě berou a můžu přijít v pátek si to vyzkoušet.

Myslela jsem tím původním řemeslem od jakživa jak se říká, aspoň myslím, prostituce. Ale já jí nikdy nebyla, ale je to taky obživa.Malino, to ve 13.00 hod a nějaké minuty jsem psala opravdu Olině, která psala před Tebou.Zítra ráno jedu ke své psychiatričce.

Doteď jsem neměla žádné víno, ale už ho mám v kabelce a letím domů. Tohle je pravda. Měla jsem asi 3 mg Neurolu.

nějak se mi nechce věřit, že nick Karinka opravdu existuje, že není jen virtuální