alkoholismus

Je tu moc příspěvků od včera a já to dnes musím vzít jen tak hopem, neboť jsem v Čítárně, zítra od 12.OO budu mít více času a bude to zadarmo.Nebudu teď vyloženě psát ani ke konkrétním osobám, jen na něco odpovím.Dítě bych si samozřejmě nenechala, to bych si sehnala peníze na potrat.Nemám každý den u sebe muže, spíše vůbec ne, psala jsem to hodně zveličeně kvůli Ari, nebudu už s těmi chlapami si tady vymýšlet. Něco málo bylo skutečně ze seznamky, ale byli to slušní lidé, ne nějaká špinavá hloupá verbeš.Jehovisté- jedna rodina vědí o alkoholu a taky vědí, že Jehova je mocný a může pomoci, ale záleží to hlavně na mně. Cesta ze závislosti existuje i bez léčebny.Mončo, jak čtu tu knížku, tak ta Bea z té léčebny odešla a nadále abstinuje, odešla po týdnu, protože ji to nevyhovovalo, ale jsem jen v polovině, bude tam ještě řadu problémů, ale jak jsem nenápadně koukla dopředu, tak ne s alkoholem, a to byla na více než litru vodce denně.Jiří, k Tobě teď nevím, co říct, píšeš fakt moc inteligentně a musela bych doslova nad každým řádkem přemýšlet jako nad veršemi v Bibli a to teď nemůuž. Víš, že včera jsem Ti napsala více i o těch zálibách atd. Teď to posílám a ještě mrknu na ty novější příspěvky.

Zůzo, nevím, jestli si mě s někým nepleteš, ta slova jsem nepsala (jsem žena..), možná tady někdo dříve vystupoval pod tímto nickem...Čtu diskusi pár měsíců a občas zareaguju..Rozhodně jsou tady povolanější na rozdávání rad, jenom Ti moc držím palce a vždycky, za jakýchkoliv okolností má cenu bojovat! Nevzdávej to!

Kiki, kdyz se ptas, ja to tady taky ctu denne. Je to moc poucne cteni.Zuzo, nedovedu Ti poradit.Muzu Ti napsat jen, ze na Tebe moc myslim. A PROSIM, zkus znovu nepit.

Zůza a vlastně všichni, co se trápíte: Možná je to úplná blbost (já sama jsem nikdy závislá nebyla, jenom moje matka, takže já osobně o vašich pocitech nic moc nevím), ale nebylo by dobré v těch stavech, kdy je vám uplně mizerně a cítíte to, že se POTŘEBUJETE napít, začít např. meditovat? Zklidnit mysl? Nebo si vzít volno z práce a poprosit někoho, aby s váma zašel někam do přírody? Na hory, fyzicky si máknout, vylézt si na vrchol a zažít ten pocit, že neexistuje jenom práce, povinnosti a boj s alkoholem, ale že jste součástí přírody, která vás nechce nechat padnout a vůči níž je alkohol takhle malinký? Civilizace dokáže dát člověku pořádně zabrat, i když nemá problémy s alkoholem.Takto bych možná překonávala chuť na recidivu já (nemyslím tím, že je to způsob léčby "od nuly", takže nic pro Karin). Kdosi se na to ptal - jsem jedna z těch, kteří vás čtou denně a je mi to opravdu líto, zůzo. Věřím, že Jiří a spol. ti "kvalifikovaně" poradí a že to bude časem lepší a lepší...Karin, souhlasím s Ivanem, jsi úplně stejná jak moje matka - dokud nepadneš na dno, budeš se dál oblbovat zcestnýma argumentama. Jdi se léčit, nic víc už vědět nepotřebuješ.

Zůzy, jak kdybych viděla a slyšela sebe! Nemam pro Tebe žádnou radu, ale taky jsem nevěřila, že se z toho kdy vylížu. A vlastně nevěřim pořád. To jsem nebyla na léčení. Vydržela jsi to strašně dlouho! Já nepiju asi měsíc. Zůzy vždycky jsi mi napsala takový povzbuzující věty a já teď hledám ty pravý pro Tebe. Každopádně teď je to živý, ale z vlastní zkušenosti vim, že se časem zapomene a budeš na to s odstupem času koukat jako na odstrašující dobu. Vim jak Ti teď je! Ta psychika se Ti zdá neunosná viď. Vydržela si ale dlouho a okolí to přeci ví, jak si bojovala. Budu bojovat dál s Tebou, potřebuju to taky!

KIKI, JAKOU MÁŠ RADU PRO MĚ, JDI SE LÉČIT? JÁ TAM BYLA!VYZKOUŠELA JSEM VŠECHNO, ALE ASI NE ÚPLNĚ VŠECHNO, JSEM EXTRÉMISTA, PŮJDU DO ČEHOKOLIV, TAK TEĎ CHYTRÝ RADY SEM ....JIŘÍ? IVANE? ARI? MONČO? KIKI? INVISIBLE? MARKU? MARTINE? DOUFÁM, ŽE JSEM NA NIKOHO NEZAPOMĚLA? VÁS SI VÁŽIM A CO PÍŠETE MI SEDÍ, TAK DOTOHO...BERU VŠECHNO, KROMĚ KURTOVÁNÍ...POUT...A MLÁCENÍ OD POLICAJTŮ...JSEM SAMÁ MODŘINA zůza

INVISIBLE-JÁ TI GRATULUJI, MĚL JSI PRVDU-NOTORIK ZŮSTANE NOTORIKEM-JÁ TI TLESKÁM!!!!!!!!!!!Jestli si vzpomínáš, jak jsem psala o své první recidivě? A ty si mi toto napsal?(viz víše)Tak vážení já to vzdávám...neexistuje člověk, který by se z toho svinstva dostal...nevěřím tomu a nenávidim celej svět a nejvíc sebe..jsem odpad společnosti a ještě hnusnější je , že si troufám litovat se...A jestli mi někdo napíše, že to není pravda...dám si s ním schůzku a dokážu mu na sobě, že je!Jsem 180cm vysoká, štíhlá - míry modelky(kdysi jsem ji dělala) mám dlouhé blond vlasy skoro po pas, od malinka mi každý říká jak jsem hezká a ble,ble,ble...a měli byste mě vidět teď-jak jsem krásná-oteklá-samá modřina a mezi psaním vám...chodim zvracetANO ZASE JSEM TO POSRALA...!!!!Alarmovala jsem celý minulý týden rodinu i přítele, že se něco děje a že mi je mizerně na duši,nespala jsem, skoro nejedla a makala do úmoru, ale oni, že z čeho mi je mizerně, že mám všechno, co mi každý druhý může jen závidět-kecy-kecy-kecyA včera to padlo..přes všechny rady ty jsi silná..nebo ještě lepší-ty to zvládneš-já ti věřim...taky prima hláškajděte všichni do prdele!Včera jsem si do práce! DO PRÁÁÁÁÁCE KOUPILA VODKU A PAK BECHEROVKU A PAK JSEM UPADLA DO BEZVĚDOMÍ...A PAK, CO SI PAMATUJU NAPÍŠU POZDĚJI...BYLA TO ŠOU...ZÁCHRANKA,POLICIE, AGRESIVITA A POPRVÉ V ŽIVOTĚ ZÁCHYTKA....ZŮZA

Zdravím všechny.V dočítání příspěvků mě napadlo, kolik lidí tuhle diskuzi asi sleduje, ale nepřispívá, nebo jenom občasně? Jsem docela zvědavá, nechtěli byste se jen tak jedním, dvěma slovy přihlásit?Pro Karinku: jdi se léčit!Kiki.

Evo:zdá se mi, že se proti tobě obrátil Ariin temperament. Nic si z toho nedělej :o) To jsou občasné projevy každé diskuse, zejména, když tu teď v poslední době padá v hodně velké frekvenci jedna reakce na druhou a odpovědi pak jsou vedeny napůl naslepo. Tak ses přimotala podle mne docela nevinně do rány Ari. Spor o to, kdo je v diskusi méně kultivovaný, je podle mne spíše legrační. Nemá smysl v tom hledat něco zlého. Ari prostě jedná takhle impulzivně, ale už jsme měli víckrát možnost se přesvědčit, že to prostě není míněno tak zle, jak to z formulací možná vypadá.Ale trochu Ti pomůžu přesvědčit Ari (na její výzvu), že opravdu taková vyjádření dělá, - že si to nevymýšlíme:6.8.2005 v 18.45: "Karin, číslo tvé psychiatričky ani náhodou nechci. Proč bych si dělala zbytečné výdavky a navíc, volat ze zahraničí kvůli cizímu vygumovanému mozku mně ani trochu nenaplňuje pocitem blaha. -Proč si myslíš, že bych měla řešit svého manžela? A jak to víš, že HO neřeším? Je to dospělý člověk, zdaleka ne tak prochlastaný a zdrogovaný jako ty, nechej to na něm, ať se pořeší sám!"7.8.2005 v 16:58 "Trochu jsem se Jiří lekla při čtení tvého příspěvku, na první pohled to vypadá, že mne /proboha to snad ne?!!!!/ pokládáš na stejnou duševní úroveň jako tu nešťastnici. - Ale opravdu mne znepokokuje, že mi stavíš stejnou latku a porovnáváš mě s ní, to je nad mé síly."- Tohle jsou, Ari, podle mne ty věty, které svým tónem vyznívaly hodně útočně. Já vím, něco jim předcházelo a jsou takhle vytrženy z kontextu, ale jen vysvětluju, že to na člověka může působit dosti agresivně, a že z toho zaznívala jakási zmatená snaha elitářsky rozčlenit alkoholiky na dobré a špatné, takže Karinka z toho mohla vytěžit jedině tak blažený pocit spravedlivé bojovnice proti diskriminacím uvnitř kategorie závislých... A Eva? Ta vlastně neudělala nic víc, než že okomentovala tu Tvou břitkost a zamyslela se nad její příčinou, jenže to se setkalo s Tvou pádnou reakcí. Ale Eva k ní přišla podle mne jako slepej k houslím. :o) Nu, to se stává i mezi nejlepšími přáteli.

Ari: tvůj temperament je fakt neuvěritelný a vzhledem k tomu, jak přímočaře se vyjadřuješ, soudím, že jsi opravdu energická ženská. To je imponující a když si představuju, jak se možná tváříš, když vyjadřuješ ten svůj bojovný vztah ke světu, tak se někdy neubráním užaslému úsměvu. Docela Ti věřím, že jsi oblíbená a je s Tebou zábava. Pravda, někdy ta bojovnost šlápne někomu na kuří oko, ale nikdy jsem Tě nepodezříval, že je to nedostatkem lásky k lidem. Naopak, spíš právě to nasazení a maximální zaujetí problémem Tě vysune do první linie a žene Tě to dopředu. :o) Někdy se trochu obávám, že vyvolám u Tebe ještě zvýšený obranný postoj, když se pokusím něco z Tvých razantních projevů trochu obrousit. Teď například pravděpodobně vyvolám něco podobného svou glosou k Tvému vidění protivníků: nepříjemného protivníka v diskusi nemůžeš přesvědčit nebo převýšit tím, že označíš jeho IQ za podprůměrné. V diskusi se úspěchu dá dosáhnout jedině tím, že s pomocí svého IQ a zejména své emoční inteligence dokážeš rozsekat na padrť protivníkovy teze. Jinak jde jen o napadání jeho osoby, nikoli o vyvrácení jeho blábolů. Takže šmahem označit většinu s těch, kteří jsou Ti v debatě nepříjemní, za bandu blbců, to nejspíš nikam nevede, i když se Ti třeba nachvíli subjektivně uleví. :o) A teď vzhledem k Tvé výbušnosti musím připojit dovětek, že ve skutečnosti jsi docela sympatická i mně. Nepíšu to tedy s úmyslem nějak proti Tobě útočit. Měj se a nevzdávej ani svůj boj o rajčata! :o)

Mončo, Tvůj přístup je myslím hodný všech sympatií. Vnímáš se poměrně objektivně a nesnažíš se něco na sobě přikrášlovat. Vidíš, jakou Monču nemáš ráda, ale je zřejmé, že víš také, jakou Monču ráda máš. A touto osobou také dokážeš opravdu být. To je výborně. Z toho je možné čerpat právem velkou sebeúctu a chuť do života. I pro nás ostatní je to velmi inspirující, takže díky.

Jiří, nelze než souhlasit.

Ano, Evo, diskuse určitě smysl má.Ale nalijme si čistého vína. Ivan a Ari mají pravdu v tom, že pro Karinku vlastně možná už užitečnost téhle debaty byla vyčerpána a teď jí svou pozorností prokazujeme jen medvědí službu, kterou její rozhodnutí jít se léčit jen ztěžujeme. Víc se tu už nedozví.Jsem trochu v rozpacích a také uvažuju o tom, zda by mohlo být ono poslední slovo Jdi se léčit opravdu tím posledním slovem, které Karince řekneme, dokud opravdu tu léčbu nenastoupí. Jednou z technik odmítání alkoholu, se kterou se pacienti v léčbě seznamují, je technika takzvané poškozené gramofonové desky. Na opakované nabídky stále dokola monotónně odpovídat stále totéž, že si prostě nedám. Je možné, že bychom mohli Karince opravdu takto podobně odpovídat na všechny její "nově objevné" způsoby vedoucí k vyhýbání se zásadnímu rozhodnutí. Prakticky na jakýkoli její příspěvek lze univerzálně a stručně reagovat: Hm, a jak to bude s Tvým léčením? Je to riskantní, protože Karinka je ohrožena svým prostředím, aspoň já to tak cítím. Vyhledává prostředí, které bude tolerantní k jejímu vyhýbání se léčbě. A jak víme, středoevropská společnost je již tradičně tolerantní k nadměrné konzumaci alkoholu, takže se jistě najde vždycky někdo, kdo ji podpoří v jejím "úsilí" podržet si milovanou závislost. Ale možná to od nás bude opravdu vhodný postoj, zejména v souvislosti s blížícím se termínem jejího nástupu k Apolináři. Takže Karinko, asi to tak opravdu bude. Jdi se léčit, jinak nemáme o čem dál hovořit. Nepokoušej se to od nás interpretovat jako že jsme Tě zavrhli. Jestli se nebudeš léčit, zavrla jsi sama sebe Ty, a spolu se sebou jsi zavrhla i nás. To je pravá podstata. Tečka.

Evo, nechci už reagovat, ale tobě jsem dlužná odpověď. Když tak ráda kultivovaně diskutuješ, musíš i kultivovaně číst a chápat! Neřekla jsem Karině, že je duševní ubožačka /jestli se mýlím, napiš konkrétně datum, čas/. Naopak, řekla jsem jí MLADÁ DÁMO! Prochlastaný mozek byl myšlen všeobecně, ne konkretně na Karin, ale na to, že nebudu vyhazovat peníze za telefon, abych ověřovala něčí nesmysly. Ty jsi Evo, asi hodně nešťastná z toho, že já nejsem nešťastná, pravda?Tuším, jsi tím posedlá. Něco s tím dělej a o mne už neměj starosti, já se ve světě neztratím. Budeš mít hodně práce s Karinou a jejím údajným dítětem.Řekla jsem ti to jasně: jestli máš problémy s očima, vem si brýle! Horší to už bude s chápáním, protože tam ti nepomůže ani svěcená voda.Máš to marné, Evo, se mnou nepohneš, já stojím pevně na nohou a nepřesvědčíš mě o své kultivovanosti, když ti schází správný úsudek.Ale tuším se říká - vrána k vráně sedá....

Nedokážu však odhadnout, jak moc Karinka zájem , který je jí zde věnován, zneužívá.Osobně si myslím, že je ale lepší, pokud si tady čte nejrůznější příspěvky-tedy tu zpětnou vazbu, o níž mluví Jiří- než aby tady nechodila vůbec...A do léčebny se Karinka opravdu možná /?/dostane až tehdy, kdy bude na samém dně, to už tady bylo řečeno mnohokrát...Do té doby,no...Ale tahle diskuze je užitečná, i když se zatím Karinku nepodařilo přesvědčik na léčení - chodí zde přece spousta dalších osob, kteří třeba nepřispívají, ale čtou a dávají si různé věci dohromady, porovnávají a tak...Prostě bych nelámala hůl nad tím, že tady rok či dva píšeme a výsledek žádný -tak to opravdu dle mého není...

Ari, jsem ráda, že jsi z diskuze neodešla.Já jsem četla všechny tvé i Karinčiny příspěvky podrobně/Lád?a je opravdu mimo / a ten dojem byl a je pro mě takový, jaký jsem napsala.Možná, že jsi spravdlivá, máš smysl pro humor a další, ale v těch tvých příspěvcích to není.A to neříkám, že máme souhlasit s Karinkou- to v žádném případě.Myslím si však, že závislý člověk, který otevřeně přiznává své pití, nemá z toho žádnou radost, ví, že klesá na dno, píše o tom nepřikrášleně, tak ten není podle mě špatný.Špatná je závislost, alkoholismus jako takový, ale ne Karinka jako osoba.A pokud ona - Karinka- mě nenapadá, neuráží, nebije, tak proč bych já ji měla tady na internetu urážet a napdat ?/Tvá slova: prochlastaný mozek, duševní ubožačka apod.../ Já ji samopzřejmě můžu odporovat a nesouhlasit s ní, ale dá se to snad udělat i slušně , ne ?Chápu, že jsi v jiné situaci - jak někdo napsal- soužití s alkoholikem musí být hrozné, já osobně bych to nevydržela , nedokážu se dívat na to, jak se někdo ničí - ale možná právě proto jsi tak napružená. A jak už jsem napsala - at?sem každý píše, jak to cítí, já čtu všechny příspěvky, jen jsem cítila potřebu vyjádřit, jak na mě tvé psaní působí...Co se týká toho, že Karinka je středem zájmu, tak to je pochopitelné - ona je opravdu ta černá ovce , má problém , a proto se zde řeší.Ten, kdo v průseru není, tak ten se nerozebírá, to je jasné...je to jako se zlobivými dětmi , ne ?

Zhruba před půl rokem jsem si dovolil vyjádřit se ke Karince a jejím problémům. Tvrdil jsem, že Karinka půjde na léčení až tehdy, když se dostane na samé dno. Zatím na něm až tak úplně není, zatím má pořád kam padat. I když se k němu už nebezpečně blíží. Proto jsou jakékoliv rady, doporučení, prosby a nařízení směrem ke Karince liché.Nemám, co bych na tomto stanovisku ke Karince měnil. Ve svých příspěvcích se jí už nebudu zabývat.Ivan

Karinko, jsem ráda, že se Ti ta knuha líbí. Žádný nový vztah nehledám, pořád doufám, že se to doma nějak porovná. A když ne, budu se z toho muset napřed nějak dostat. Nebylo by fér něco nového si začínat a nemít vyřešený předchozí vztah. Patnáct let se nedá tak rychle vymazat. A nechci taky někoho tahat do svýho problému s alkoholem, sice si teď věřím, že to doho nespadnu znovu, ale není to ještě tak dlouhá doba. A vlastně nemám ani na žádnýho chlapa náladu. Je mi dobře tak jak to je. Kamarády mám. Zájemce taky. Tak si to užívám a dělám si pořádek v životě. A v minulosti. Někdy to není radostný. Vidím pěknýho sobce, kterej za sebe nechává rád rozhodovat druhý, jen žádnou zodpovědnost proboha. Nikdo pro mě nic nedělejte, abych jednou já nemusela dělat něco pro vás. Neschopnost si něco odříct. Materialistka. Trestání druhého odpíráním sexu. Když něco nebylo po mém, uzavřela jsem se do sebe. Nemám tuhle Moniku vůbec ráda. Je to rozmazlená nafoukaná osoba.

Děkuji, Ivane. Nedá se ani POD NIMI SPÁT!Dočetla jsem kritiku na svou osobu, ještě si to v sobě třídím. Zaznělo tu sice za i proti, co do počtu myslím, že za je víc, i když Karin to vyvažuje hojností příspěvků. Ale kvůli tomu já klidně usnu.Internet je dobrá věc, můžeme napsat cokoliv a komukoliv, kdykoliv a jakkoliv. Špatné na něm je, že chybí osobní kontakt. Nevidíme gesta, tón hlasu, fyzickou reakci, OČI jsou důležitým měřítkem charakteru člověka. Kdybyste mě znali osobně, názor na mě by se zúžil jen na slovo pohotová a spravedlivá. Obětavá. Dokonce je se mnou sranda!!! Jenže já nepoužívám smích v psaní, proto se může zdát, že jsem nadřazená a urážlivá. Ne. Tak to není. Jednou, když tu Karin hovořila o smrti, vypadalo to na sebevraždu. Bála jsem se o ni. Chtěla jsem po vás, abyste někdo za ní zašel, kdo zná její bydliště a něco s ní dělal a pomohl jí! Na tohle jsem reakci nezaznamenala! Asi jste věděli, že si zase dělá šoufky. Tohleto mi dělá starosti, když vidím, že někdo treba umírá, já o tom vím, a nemůžu zasáhnout, protože ji znám jen přes internet a nevím ani kde se vyskytuje. Špatně to snáším, potřebuji lidem pomáhat, ne je slyšet hovořit o smrti a nechat je pozvolna umírat.Kdybyste mě znali, změníte názor na mě, protože mě mají lidi vcelku dost rádi. Dokonce jim nepřekáží ani ta má výbušnost, která blbě vyzní snad jen na netu. Jediní, s kým si nemám co říct, jsou snad jen primitivní burani, omezení svým IQ a prostoduchostí. Tam fakt už nemám co na práci.Eva mě tu označila nehodnou kultivovaného projevu. Dávám ti Evo do pozornosti většinu příspěvků Karin a toho jejího LOJZÍKA či jaksetovlastnějmenuje, a k tomu si hned přečti reakci mou. A když to přečteš párkrát, snad se ti rozjasní. Anebo si vem brýle, aby jsi lépe viděla a až potom mi napiš, který z projevů byl kultivovanější a rozumnější. I když jsem se nechystala jako Karin studovat psychologii /!!!/, myslím, že toho o lidech vím dost hodně, abych reagovala tak, jak reaguji. Momentálně zakouším na sobě tvrdou pravdu od manželovy terapeutky, a věřte, nevěřte, nejsem na tom až tak bledě, jak se vám to může některým snad zdát. ZÁVĚR : - střízliví lidé mě mají rádi, protože se mnou můžou diskutovat a třeba se i dohadovat. Všechno spolu vyřešíme ke vzájemné spokojenosti.Nesnáší mě burani a opilci.Mám snad kvůli tomu skončit se životem?Ta rajčata se už asi nikdy nezačervenají. Zdravím!

Velice by mne mrzelo, kdyby ari splnila svoji vyřčenou hrozbu a zmizela z tohoto fóra. Přišli bychom o pohotovou a břitkou glosátorku dění kolem. Ostatně těm, kterým způsob psaní ari nevyhovuje lze poradit jediné - ať tedy její příspěvky nečtou. Mně osobně se velice líbí. Nedá se nad nimi spát.Ivan