alkoholismus

Kiki, já už dávno chtěla napsat co je pro nás "platiče daní" alkoholik - metla lidstva.Ovšem jsem se bála být "ostrá", když někdo příliš prudce reaguje, většinou se to obrací pro němu.Karino, reaguješ, že já jsem ironická. Klobouk dolů, že si to ještě uvědomuješ. V tvém tempu pití ti dávám tak tři měsíce a budeš ve stavu, kdy ironii nepoznáš.A když teď všichni poslední dobou píši tak upřímně, budu tedy upřímná i já. Karin se těšila dva roky přízně a reakcí od spoustu lidí, kteří ji chtěli pomoci.Po dobrém to nešlo. Připadá mi, že Vám to tak dlouho trvalo, než jste konečně začli reagovat "jinak".Karin se teď bude cítit nesmírně dotčená, naštvaná a začne opět vyhrožovat odchodem z tohoto webu.Přemýšlím nad tím, zda by to nebylo pro ni dobré. Tím, že se tady denně "vykecá" nemá potřebu se vykecat třeba na skupině. Ona bere tyto stránky a to, že sem napíše, něco jako kdyby se účastnila sezení.???Zůzo, DRŽ SE ! Věřmi, je to někdy těžké, někdy v pohodě, ale JDE TO!A prosím, neber to, že tady napíšeš svůj příspěvek, jako jedinou formu ventilace své recidivy.

Než jsem dopsala svůj dlouhý příspěvek, napsala Zůza. Je mi líto, žes prožila takovouhle zkušenost.Stojím za Tebou v tom, že chování policajtů budeš řešit, měli by být přece poučení o tom, jak zvládat takové situace.Teď si uvědomuju, jak je těžké rozpoznat opilce o kterých jsem psala a pak ty, kteří bojují ale dojde k selhání.Jak tohle řešit?Nevím. Zůzo ať máš dnes lepší den.Kiki.

Zdravím všechny.Možná je, Jiří, dnešek nějak emočně nabitý,protože jsem ráno přemýšlela o tom, co bych sem chtěla napsat a také je to emočně "vlnité".O Láďovi mám stejné podezření a nebo mě napadá, že je také alkoholik, stejně jako Karinka a proto nedá dopustit na její způsob odvykání. Kamarád by se přece takhle nechoval. Musí přece vidět jak se Karinka pozvolna zabijí.Já bych tedy takového kamaráda nechtěla.Pak jsem se hodně zamýšlela nad tím, jak se tady hňácáme v Karinčiných "důvodech", proč se nejít léčit.Snažíme se jí pomoct a nespravedlivě zanedbáváme ty, kteří se svou závislostí bojují. Těch si hodně moc vážím.Vážím si toho, že měli sílu přiznat si svůj problém,rozhodli se bojovat.Chtěla bych je poprosit, aby nám sem psali o svých trablech a pocitech, pokud jim to bude pomáhat v boji.Také bych chtěla polemizovat s názorem Jiřího o tom, jak vnímám opilce.Ano, jsou to lidé, ale nemám sílu si jich vážit. Když jdu ráno do práce, už v 7 hodin stojí před Cukrárnou, která je spíše bufet a čekají až otevřou a oni do sebe vyklopí první pivo.Musím chodit kolem a když vidím ty trosky, které se tam povalují, zapáchají a div neslintají, než dostanou svou dávku alkoholu, dělá se mi špatně.Tráví tam celé dny, vedou nesmyslné diskuze stále na stejné téma, jak je všechno špatně, jak oni by si se vším poradili, jak pro ně nic společnost nedělá.Když jdu v podvečer z práce, jsou všichni zmatlaný do němoty, okolí je promočené jejich výkaly. Čas od času některého z nich odveze záchranka, protože si přivodí nějaký úraz. Ošetří ho za peníze nás všech, protože si pojištění samozřejmě neplatí. Aby měli alespoň na chlast, v okolí vykrádají auta a chaty.Takových lidí si nemůžu vážit, nemám za co, protože se svým problémem nic nehodlají dělat.Naopak my, kteří denně chodíme do práce jsme pro ně blbci.A tak by mě zajímalo Karinko, jak si platíš pojištění, když pořád měníš zaměstnání a stěžuješ si, že nemáš peníze?Tak tohle byla má ranní úvaha. A tak těm, kteří bojují se svým alkoholismem přeju dnešní den bez alkoholu a hodně sil.Kiki.

Zůzo, je skvělý že si to zastavila a nepiješ! Začátek týdne sis tedy pěkně užila, je to síla. Ty policajti jsou všichni jedna sebranka! Schovávají se za masku siláků a tím si řeší nějaký svý komplexy. Znam jich tady v okolí dost! Přeju Ti abys našla brzy novou práci!!Je skvělý jakou máš doma oporu, hned je ten problém poloviční, když je vás na to víc. Držim palce, aby ti "siláci" s obuškama nevyvázli bez postihu!

Jiří, ty ses rozčílil na Láďu, ale teď mne napadlo: Není Láďa Karinka a Karinka Láďa??? Může to souviset s temi schizofreními stavy a taky tu v podstate nikoho kdo by se jí zastal a sdílel její názory, kromě Ládi, nemá.

Invisible v první řadě se ti omlouvám,asi to psal někdo jiný.Všem moc děkuji za rady a povzbuzení.Včera přišla mamina a můj přítel a mluvili jsme o tom dlouho, mám v nich velkou podporu.Stalo se mi to v práci..dělala jsem v ordinaci...dělala! Volala jsem doktorovi a dal mi výpověď, ani se mu nedivim-je tam velká zodpovědnost a to si na triko vzít nemůže, ale je to charakter, byl za ním můj přítel a bavili se o mě-dal mi dobré doporučení a říkal, že tak šikovnýho člověka u sebe ještě neměl...je mi hrozně..moc se stydím..mám za ním přijít a chce mi poradit a poslat mě k svému známému, který se na alkohol specializuje.Havarijní plán jsem měla a minulý týden jsem za doktorem byla, ale zrovna odcházel a neměl moc času, myslím si, že mi ty skupiny moc nevyhovují..je tam moc lidí a každý se chce vypovídat a je to pro tolik lidí(hodina a půl) málo času.Musim pořád myslet na to, jak mě dovezli do nemocnice, zjistili, že jsem opilá a sestra se začala chovat hodně vulgárně a na mě se takhle nesmí, chytla mě agresivní a s lítostí oznamuju, že jsem ji dala pořádnou pěstí, zavolala se ochranka a ten pán(kolem 50ti let) na mě mluvil v klidu, tak jsem si s ním povídala a pamatuju si, jak jsem mu říkala, že ať nevolají policii, že budu v klidu, no co mohl dělat, chlapci přijeli a sestra řekla"tady je ta svině, co mě uhodila" a jeden na mě hupsnul a začal mi kroutit ruku za záda, chtěl mě dostat k zemi, já nevěděla proč, tak jsem se mu vykroutila a na kolenech zůstal on..no a pak už to šlo rychle vrhli se na mě tři a dávali mi pouta a vlekli mě přes celej areál do vrátnice, já je prosila ať mi to sundají a zmítala jsem se, to přilákalo spoustu lidí a jeden pán na ně řval ať mě pustí...tak chudák stará dostal ťafku taky..ve vrátnici jich na mě bylo už pět"siláci" tam mě schovali, abych nedělala rozruch a nadávali mi tak vulgárně, že se to stydim opakovat, hlavně ten s tý vrátnice (tlustej asi 30 let starej kluk) já jim říkala, že mám právo na telefon a že mi musí zdělit svá jména a čísla a oni se mě jen vysmáli a dostala jsem pár facek, aby mi to nebylo líto..Tak to se chlapci spletli,já už mám dnes jejich jména a nenechám to bez postihu...o to už se táta postará No a ten s tý vrátnice...Vim, že jsem uhodila sestru, to mě hodně mrzí, ale jejich , ikdyž nezávidění hodná povinnost byla mě ošetřit a ne mi vulgárně nadávat a zbít mě.PROSTĚ ALKOHOLIK ZŮSTANE PÓVLEM A ODPADEM SPOLEČNOSTI, TAK SI DO NĚJ TEN STŘÍZLIVEJ MŮŽE KOPNOUT,NE?Tvrdila jsem jim, že se léčim a že jsem to neustála..jejich odpověď..to tě ty svině léčí asi taky nějakej notor..Nemůžu to překousnout.Dnes budu ještě doma a pak začne vše nanovo. Myslím práce a povinnostiNepiju, je mi hrozně zle ještě dnes, ale vydržim to jako vždy.Mějte se a nepijte.papa zůzaJeště jednou díky všem!!!!!!!

...jen občas zakopne? - Chlastá už nejméně čtyři roky s přestávkou asi dvou týdnů (její 1. pokus s "nepravým" Bohem). Nedá se hovořit o klopýtnutí. Klopýtnout může abstinující tím, že se mu přihodí to, co se stalo Zůze. Ale Karinka už nejméně dva roky leží na zemi, o klopýtnutí nemůže být vůbec řeč! Z jejího pohledu bylo spíš oněch pár dní světlým vybočením, je to tedy naprostá negace toho, co by se dalo nazvat "klopýtnutím"."Dejte jí čas a uvidíte"? - Je posledních několik let, z nichž nejméně 2 přispívá svým zoufalým voláním o pomoc zde do diskuse, snad krátká doba? Po celou tu dobu o svém problému ví. Jen nechce řešit svou závislost. Svůj čas věnuje permanentnímu "klopýtání", místo aby se opravdu léčila.Tak - to jsem jen měl ještě za ctižádost držet se toho, co jsem posledně říkal Ari. Totiž toho, že je třeba "rozsekat na padrť teze protivníka", namísto pouhého napadání jeho osobnosti. - Vidíte, co s člověkem udělají emoce. V důsledku svého rozhořčení nad falešným rytířem Láďou jsem si trochu zaplaval v emocích. ;o) - ale za vším, co jsem napsal výše, si přesto trvám.

Možná jsem se trochu odbrzdil co se týče vyjadřovacích prostředků. Estétům, kterým záleží na tzv. kultivovanosti, se tedy omlouvám. Ale fakt mne točí, když vidím, jak někdo nechává svou kamarádku klesat klidně hloub a hloub, - půjdu teď ve své nestydaté úvaze ještě dál a příměji: podle mne Láďa očekává, že se nad ním Karinka slituje a dá mu vrznout. Jo, to si myslím, že je hlavním Láďovým motivem, jestli vědomým nebo nevědomým, ať si přebere on sám. Asi jsem nechutně podezřívavý, ale takový dojem na mne jejich vztah dělá. Jsem až moc otevřený a jdu až moc do spekulací? No bóže, mám právo říct, co mi přijde pravděpodobné. V nejhorším mi řeknete, že perverzní jsou má vlastní podezření. - Já to snesu.:o)

Láďo, Tvá podpora nesmyslným iracionálním předpokladům, že Karinka žádnou léčbu nepotřebuje a že to zvládne sama, je nepochopitelná. Ubezpečovali jste nás oba, že se znáte dlouho a dobře. Jak tedy můžeš tvrdit tak nehoráznou pitomost, že je to v jejích silách, když se denodenně musíš přeci přesvědčovat, že to je lež!!! Karinku už tu sledujeme asi dva roky a nedokázala svými silami zhola NIC, jen zabředávat do stále větších sraček. Kromě závislosti na alkoholu si vypěstovala ještě sekundární psychické poruchy a jak se nám to jeví, spěje také k závislosti na náboženské sektě. Všechna fakta jsou do očí bijící důkazy o tom, že není schopna vůbec ovlivňovat svůj život. Jak můžeš tedy prohlašovat, že to dokáže, když pro to neexistuje ani jeden jediný reálný předpoklad. Je-li to pouze otázka Tvé víry, pak musím prohlásit, že věříš bludu. Ale daleko spíše je to tím, že chceš vypadat před Karinkou jako hrozně prima kamarád, který ji neopustí. A za to, jaké u ní získáš bodíky, si chceš zasloužit její lásku. Ale místo toho Tvé nejapné kraviny vynesou Karince jen utrpení. Jestli nevíš, jsi neuvěřitelný hňup, a jestli to víš, jsi gauner.

Karinko: Hm, a jak to tedy bude s Tvým léčením?Tvá odpověď je poctivě stručná: léčit se nepůjdu. (o tom, že jsi tím zaúkolovala Pána, už jsme hovořili - nač by ses namáhala sama, že, když na to máš Jehovu, ten na Tebe teď maká, - a zase zklame Hospodin, nikoli Karinka, - ale o tom nás jistě budeš informovat v příštích týdnech)Má reakce na Tvou odpověď je také stručná: bez léčby jsi odsouzená.

Zůzo, nepanikař. Co se stalo, stalo se. Koukej se dopředu. Postav se a mrkni, že opravdu stojíš na zemi. To je první pevnej bod. A o dalších pevných bodech víš sama. Nemusíš se hroutit kvůli jednorázovému selhání. Spíš jde o to, abys to zastavila a vyhnula se opětovnému pádu do stereotypů závislosti. Ivan Ti už napsal, co existuje za možnosti. Důležitý je, abys nepropadla přílišným pocitům viny. Jo, je to asi těžký, ale fakt tohle odezní. Neměj se kvůli takovéhle těžké chvíli za slabocha, stát se to může totiž každému. Že závislost není žádná legrace, přece dávno víš. Její drastické připomenutí se Tě teď dost pocuchalo, ale můžeš z toho vyjít vítězně, když na ní teď vyplázneš jazyk a namísto jejího očekávání triumfu jí řekneš "tůdle". Buď v pohodě. Myslím, že Ivan kápnul na správnou notu, když hovořil o havarijním plánu. Možná jsi měla plán, ale ukázalo se, že ne zcela dostatečný. Tví blízcí možná nevěděli přesně, co dělat, mysleli to dobře, ale jejich chování nebylo účinné. Možná Tě ještě více zavalili pocitem neúnosné zodpovědnosti, když říkali "věříme Ti, ty to zvládneš". Snad bylo lepší, kdyby Ti pomohli bezodkladně vyhledat odbornou pomoc, jak už říkal Ivan. Nechtěli nic dramatizovat a možná nepřečetli správně Tvé volání o pomoc. Tak prostě příště asi musí být to volání zřetelnější a Tví blízcí musejí vědět, že to není jen ledajaké fňukání a že nestačí jen pohladit a vést konejšivé řeči. Ty instrukce jim musíš dát. Nemyslím tím, abys jim teď začla vyčítat, co se stalo, oni za to nemohou, protože nebyli dost přesně v obraze - ostatně Ty nejspíš taky ne a na své varovné vzdálené příznaky jsi se zdráhala razantně reagovat. Z každého průseru se dá ale vyvodit něco pozitivního. Nějaké poučení. Ber to jako drsné poučení, z kterého se dá těžit právě ta zkušenost. Nelámej nad sebou hůl, to vůbec není třeba. Vždyť už víš, že abstinovat se dá, že to jde. Teď na to je třeba navázat. Nestyď se za to, že jsi - řečeno boxerským žargonem - v druhém kole podklouzla a byla poslána k zemi, knock-down neznamená prohru, zápas pokračuje a je možné ho vyhrát, zvláště když už dobře víš, co na soupeře platí, máš ho přečteného a víš, že jsi ho už v minulých zápasech docela snadno porážela. A každý předchozí den byl takový zápas, který jsi vyhrála. Nemusíš se tedy před soupeřem rozhodně třást strachy. Hlavu vzhůru. :o)

Karin napsala jsem to i z vlastní zkušenosti, když jsem začínala pít (těch půl litru vína), taky to byl pro mě pozitivní impuls, když jsem si třeba někde přečetla nebo zaslechla, že támhle ta nebo onen pije přes litr, tak jsem si řekla to samý "aha ještě na tom nejsem tak špatně, vlastně můžu pít ještě víc". Je to tak, honí se to v hlavě, přiznej si to. Mě nemusíš, já to znam.Mončo pobavila si mě Tvým příspěvkem, taky bych se znovu zmuchlala a zahodila. A pak bych řekla rodičům ať to zkusí znovu a líp:-)))Zůzy zítra bude už dobře, uvidíš. Zítra napiš!

Láďo, díky za podporu, nevědí o mně nic moc, když mě neznají osobně.A s tou podporou, no to byla ubohost šílená od Tebe Mášo, zajímalo by mě, co jsi zač a čím se živíš. Typla bych, že Tě živí muž a neděláš nic. Proto nevíš, co je chudoba a hledání práce. Nebo jsi podnikatelka, která je vysmátá, hm..

Vážení všichni, co sem přispívate, Karince věřím, že to zvládne sama, protože je to moc silná osobnost, která sice občas zakopne, ale v její situaci by zakopl i ten největší "machrů, co je tu vás hodně. Dejte i čas a uvidíte....

Marie, vím dobře, že s alkoholem žít nechci, to bych chtěla, kdybych byla jen konzument, ale to tak není. V Apolináři je člověk minimálně 4 měsíce.

Karin děkuji za odpověď, ale ani jeden důvod není důvod proč se nejít léčit.Kiki

Lidičky, napíšu zítra...¨teď nejsem schopná...zůzaje mi na umření...

LUISA, já nemusím souhlasit se vším, co svědkové, nejsem jejich otrokem a ani nebudu, to platilo a platí pro všechny církve, které mě kdy poznali ,že těžko umím poslouchat, když to není ani správné, co třeba radí.Takže na potrat bych šla, krev bych taky darovala. Alkohol pijí příležitostně málo, myslela jsem si taky že vůbec ne, ale že nekouří, tak to je pravda, to já také ne.

Některé z vás Malina, Máša a te´d i Liliana mi přijdete hloupé a ironické.O té vodce už jsem to teď psala a nejsem asi takový úplný blbeček, že když Beate Hellmanová vypila litr vodky, že já se tím utěšuji, spíše mi je divné, že neměla vůbec okna, ale to je jedno, ta knížka je autobiografický román ze života a je to zajímavé.

Mášo, jseš kráva na entou. O Karin víš, hovno, máš to všechno popletený v makovici. Nikdo si nechodí pro podporu s radostí,ale prostě někdy asi nic jiného nezbývá a že Karin chodí na 2 hodiny, to je v rámci nejspíš druhého kola výběru. Jdi se vysr....