alkoholismus

V jednom ze svých příspěvků Karinka přiznala, že porušila abstinenci tj. cestu, na kterou ji podle jejich předchozích příspěvků přivedl Bůh a církev.Stejně tak neúspěšná byla i Lily se svým rozhodnutím abstinovat po léčbě u léčitele.Jak Lily, tak Karinka jsou pozoruhodné tím, že se pokoušely abstinovat na základě určitého vnějškového popudu (ať už to byl Bůh nebo léčitel), ale bez toho, aby zapracovaly na změně vlastní osobnosti. Jako kdyby v jejich životě přišel nějaký zlomový moment, od kterého se vzdávají veškerého pití a pokračují dále jako abstinentky. Tato změna se skutečně měla odehrát během velmi krátké chvilky, ať už při návštěvě léčitele tak při Božím osvícení. Jenomže lidská psychika se nedá ošálit. Ti z nás, co prošli léčebnami potvrdí, že snad nejdůležitějším faktorem ústavního léčení alkoholismu je práce s vlastní psychikou, která je individuální a trvá v podstatě celý léčebný pobyt. Léčebna k tomu jenom dodává vnější podněty, ten vlastní kus práce si musí odpracovat každý sám v sobě. Stejně důležité je pak i doléčování, které dolaďuje celkové nastavení psychiky na abstinenční režim. Oba dva procesy trvají nějaký čas

Karinko-holka, zamysli se trochu nad sebou. Po kolikáté už jsi bez zaměstnání za poslední půl rok? Po čtvrté-nebo tak nějak. Po kolikáté máš přítele na celý život???? Co Argus-nejdřív se Ti snažil pomoci a pak jsi na něj jen házela špínu, a co Tvůj "nej" Láďa-zase špatně?????? Něco Ti řeknu-potřebovala bys nakopat prdel-a nemyslím to ve zlém,to chraň Tvůj opěvovaný Bůh- co Ti dal práci a pomohl Ti přestat pít- ha ha ha. Proč jsou teda léčebny,co? Protože to nikdo sám nezvládne a už vůbec ne s "pomocí Boha"

Ale co psala Linda, to se mi nelíbí. Jednak sem ani nepíše, neznám ji a pak napíše, že máme s Láďou z toho zábavu, tak to mě naštvalo. Kdyby takových názorů bylo více, tak opravdu psát nebudu. Nenapsala jsem nic, co by vypadalo, že se tím bavím, navíc jsem tu ještě teď dlouho nepsala.

Ahoj všem,Jiří, napsal jsi to dobře, výstižně, je to pravda. Nemám teď moc čas psát více, jelikož jsem bez té práce a jsem v knihovně, kde se to platí.Malino, promi?, špatně jsem to pochopila. Protože jsem byla sama zdrcena a rozhozena tou osobou, jestli nebyla fiktivní, která mi psala na jiný chat a do mailu, ale ne sem. Takže jsem si myslela, že i když jsem to normálně vysvětlila, že se zase všichni zbouřili a přitom jsem necítila důvod, že bych si to zasloužila, protože tak to skutečně bylo.Eva, díky za názor. Dobře, tak budu psát, zatím ahoj.

Karino, neblbni. Já mým příspěvkem vůbec, ale opravdu vůbec nechtěla, aby si se urazila a přestala tady psát!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Špatně sis to vyložila. Vždyť ani nevíš, že ti celou dobou držím palce a věřím, že se uzdravíš a každé tvoje klopýtnutí mě bolí, jako by si byla moje dcera a né někdo neznámý z netu.A malina - milenka ? To si taky špatně pochopila. Je to moje přezdívka, už dlouhá léta, která vyplývá z mého příjmení.Ari :Před třemi roky jsme v Praze byla ubytována v Oáze - no nevím to teda jistě - byla to ubytovna s kempem, našla jsem to na netu, dala jsem do vyhledávače - levné ubytování v Praze - ubytovny, koleje. Stálo to 150,- na noc. Nic moc to nebylo, ale na přespání to stačilo.

Jiří opět trefil hřebíček na hlavičku - souhlasím úplně se vším - at?sem každý píše podle svého nejlepšího svědomí - právě v tom je hodnota téhle diskuze - nemusím se vším souhlasit, něco se mi i může vyloženě nelíbit, ale je důležité to číst a uvědomovat si, jak se alkoholická závislost projevuje! Já jsem moc ráda, Karinko, že o sobě píšeš - cením si toho, že svá selhání dokážeš přiznat - i když je to zatím stále tak, že hledáš různé důvody, proč se tak stalo a nechceš se jít léčit.Je to Tvůj život, ty si s ním naložíš , jak chceš, my ti sice různě odporujeme, ale tak to má být - když s něčím nesouhlasím, řeknu to, neznamená to však, že tě někdo tímto nesouhlasem chce z diskuze vyškrtnout !Naopak - já tedy rozhodně ne a ani nikoho jiného s odlišným názorem - takže , Karinko, piš !

Zdravim všechny, dlouho jsem nenepsala-nestíhačka.Musim se pochválit, že se držim,chodim pořád na skupiny, do práce, sportuju a připravuju se na ty komisionárky v srpnu.Ari podívej se na netu ubytování-HOSTEL PENZION V PODZÁMČÍ-vypadá to tam vcelku dobře-uvidíš.Mějte se báječně a držte se:))papa zůza

Julius Meinl je supermarket, jestli můžu odpovědět za Jiřího.Na Karince také oceňuju, že sem píše. Příspěvky ve formě cizích e-mailů mě nezajímají a neměla by je sem přepisovat.Také bych ráda udržela debatu v rovině alkoholismus. I když samozřejmě souhlasím s prosbou o radu ubytování pro Ari.To myslím se tady může objevit.Obrací se na nás jako na přátele a to potěší.Bohužel žádnou ubytovnu v Praze neznám.To, jak Jiří shrnul "projekty" Karinky je velice výstižné.Právě takovéhle myšlenky mi pomohly objasnit chování manžela-alkoholika. Zdravím všechny píšící i jenom čtoucí přátele. Užívejte horkého léta.Kiki

Meinl je hospoda?

Máš pravdu, Jiří, těžiště debaty se posunulo až k ubytování...Ale to se fakt už nedá číst, musím je občas zrušit, nedá mi to svědomí.

Co se tyce vztahu mezi jednotlivymi ucastniky diskuse, opravdu doporucuju resit je vzajemne e-mailem. Takhle to ostatni rusi a teziste debaty se vychyluje mimo. Nejsme soudni dvur, ktery by rozhodoval, kdo si co vymysli a kdo se snazi druheho ocernit a v cem ma pravdu. Atd. Takze navrhuji vsem, aby tento druh napadani a vznaseni dukazniho materialu jiz zastavilA naopak nejsem pro to, aby kdokoli z nas dosavadnich prispevatelu byl odtud vyhanen. Pro nas vsechny je prinosne, kdyz sem lide pisi, i kdyz s nimi nemusime vzdy souhlasit a trebas se s nimi i tady hadame. S jistou davkou uprimnosti a ucty k nazoru druheho to muze byt uzitecne pro vsechny.Dovoluji si pripomenout urcitou bilanci te diskuse: myslim, ze krom rady praktickych informaci a sdelenych kontaktu na odborniky se tu podarilo mimo jine taky uklidnit vylekane, podporit blizke zavislych, podarilo se leccos jineho. Karincin projekt c. 1: Jedna z veci, ktera velmi obohatila tuto diskusi je prave pribeh Karinky. Nerad bych, aby tato diskuse o tuto devizu prisla. Co bylo na jejim pripade poucne je pro ni bohuzel pomerne neprijemne, ale i negativni poznani je poznanim: takze pripominam: vyzvali jsme pred pul rokem Arguse a Karinku, aby nam poctive referovali, jak si vedou ve svem upornem obhajovani "piti pro radost", ktere razili v presvedceni, ze kdyz je pri tom bude posilovat vzajemna laska, tak to bude fungovat. A ja jsem tehdy byl skepticky a chtel jsem jen, aby o tomto svem projektu jen psali. A oni to delali a za to jim patri dik. - Jejich projekt selhal a dokonce velmi zblizka jsme ted meli moznost sledovat, jak otresne. Cili vysledkem tohoto Karincina projektu c. 1 je velke pouceni c.1 : Nefuguje PITI PRO RADOST CI KONTROLOVANE PITI ANI S PODPOROU LASKY. Neni to pravdepodobne dobre reseni pro zavisleho.Karincin projekt c. 2:Dale se Karinka rozhodla, ze lecbu nepotrebuje, protoze ji vylecil Buh - delegovala zodpovednost na nej a verila, ze je to vyreseno, pricemz byla podporena nabozenskou skupinou. - Byli jsme skepticti a zadali Karinku, aby nas o svych uspesich v takovem experimentu prubezne informovala. Uplynul asi mesic a po relativne kratke dobe se ukazalo, ze ani tento jeji alternativni zpusob reseni zavislosti bez lecby neni dobrou cestou, protoze uz zase pije. Jiste je presvedcena, ze lecba ani tentokrat neni nutna, protoze na vine neni jeji blahovy grandiozni projekt c. 2., ale vedouci, ktery ji k tomu alkoholu opet dohnal. velke pouceni c.2: Nefunguje ABSTINENCE zalozena na tvrzeni, ze ji i bez lecby zaridi Buh.Podle mne za tato pouceni Karince vdecime, protoze jedine diky jeji uprimnosti a schopnosti otevrene projevovat sve vnitrni presvedceni a prozitky jsme mohli toho vseho se ucastnit bez naseho vlasniho osobniho rizika. Svou kuzi na trh pri tom vsem nesla vzdy Karinka. My tu delame jen tu neprijemne spinavou praci, ktera spociva v tom, ze ji jen stale dokola opakujeme, ze to, co vymysli, neni dobre a NEFUNGUJE TO. Stale dokola nam zkousi vymyslet psi kusy, jen aby nemusela na leceni. Stale dokola opakovane selhava. Stale ji vsichni rikame jako pri hre na slebou babu: "sama voda, sama voda". Uz se zdalo, ze prihoriva, ale zase se vzdalila. A my ji rikame, ze VIME, CO FUNGUJE. A ona si znovu zavazuje oci a dela, ze neslysi. To je sice k vzteku, ale uvedomte si, ze mame co delat se zavislosti, s nemocnym clovekem. Takze to, jak reaguje, vsichni, kdo zijete se zavislym, vlastne dobre znate. Neni to proste zas tak neobvykle. Proste ji zavislost ovlada a brani ji podstoupit lecbu. ALE: ale zatim se nestalo, ze by nam tady nerekla pravdu, vzdycky sve selhani na rovinu rekne. A ja si toho vazim a preju si, aby to tak i zustalo. Karinko, zustan tu. Je to uzitecne pro nas, pro pripadne ctenare tohoto chatu, kteri by meli jinak v umyslu vyzkouset kouzelne kontrolovane piti nebo sverit odpovednost do rukou Bozich, pro ne tu je urcita napoveda demonstrovana Tvym vlastnim pribehem. - Ale ja jsem si jist, ze i pro Tebe je to prinosne: uz jen to, ze to sem musis nejak naformulovat, te motivuje, aktivuje to tve mysleni o tech vecech, nuti te to vymyslet stale absurdnejsi argumenty, az nakonec snad budou natolik jasne nesmyslne, ze to zacne byt zrejme i tobe a to sebeodhaleni (odhaleni mechanismu sveho vedomi zasazeneho zavislosti) ono pochopeni nastane. Takze piste. Piste. Nejste-li si jisti, zda to sem patri nebo ne, tak to radeji napiste i za cenu, ze tim nekoho zprudite. Je to lepsi, nez omylem nenapsat neco, co sem patri. RADEJI PISTE BLBOSTI, NEZ NIC. Tim samozrejme nevyzyvam k pokracovani ve vyrizovani osobnich utoku, ale jen mi jde o to, abycho nevylili s vanickou i dite. Tak kdyz budete na pochybach, radeji napsat nez nenapsat.Zatim ahoj,Jiri

Ari. O ničem nevím. Jen vim, že občas jsem si chodil kupovat po zavíračce Meinla cigarety do recepce ubytovny na Novordvorsky (Praha 4 - Novordvorska)a mam za to, ze tam meli cenu asi 250Kc za noc... Jinak nevim nic.Ahoj.

Tu se to začalo hmýřit špionama! Agent WC 40.Kurnikšopa, radši mi někdo poraďte s tím ubytováním! Vyserte se na city, láska vítězí!

Zase nějaká malina, že by další milenka ? No nic, psala jsem sem vždy pod tímto jménem, ale už nebudu, když to kazím, tak ne. Ale vše byla pravda, chtěli jste vědět, jak žiju.

OPRAVUJI :Chtěla jsme napsat : SNAHU POMOCI OD NĚKTERÝCH A UPŘÍMNOST OD DRUHÝCH !

JEŠTĚ JSME CHTĚLA NAPSAT, ABY TO VĚDĚLI VŠICHNI A HLAVNĚ KARINA, ŽE TADY NA TENTO CHAT, NECHODÍ JENOM "SKALNÍ" CO SEM PÍŠI.JÁ TO TADY ČTU UŽ DVA ROKY. SLEDUJI. PRAVIDĚLNĚ. ASI DVAKRÁT JSEM TADY NAPSALA. POKAŽDÉ POD JINÝM JMÉNEM - TO ZDŮRAZŇUJI A UŽ ANI NEVÍM POD JAKÝM!NĚKOMU JSME FANDILA, DRŽELA PĚSTI, NĚKDO MI K SRDCI NEPŘIROSTL, ALE VŽDY JSEM OCENILA UPŘÍMNOST OD NĚKTERÝCH A UPŘÍMNOST OD DRUHÝCH.ALE ASI TADY PŘESTANU CHODIT, PROTOŽE MÍSTO TOHO ABYCHOM SI NAVZÁJEM POMÁHALI, SE TADY ZAČÍNÁTE POUZE URÁŽET!MRZÍ MĚ TO.FANDILA JSME VÁM.

Holt se tady vytahují věci, které by se měly probrat v soukromí...

Pááááni, naprostý souhlas s Malinou. Mě to připadá, že když se tu znovu ojeví Karinka a Láďa, tak to začne bejt všecko naruby -to nemáte vy dva jinou zábavu?

PROBOHA CO TADY BLBNETE POSLEDNÍ DOBOU????????

Nevím co jsi ten ubozak Martin chce dokazat, ale psat nekomu pod divčím jménem a popisovat mu svuj alkoholickej životopis, to si mysliš, že si tě nenajdem?????!!!