Konec svobody internetových diskuzí v EU?

pokrač

    Registrace slouží pro identifikaci uživatelů, kteří opakovaně narušují diskuzi spamem nebo nadávkami ostatním uživatelům a pro možnost vybudovat na doktorce svou identitu, kterou nikdo jiný neodcizí.                                                                

• Odpovědět

Pošli odkaz

nona (Po, 3. 11. 2025 - 09:11)

Takže tady to máte všichni co máte obavy, že nebudete moci dále psát příspěvky nenávistné rasově, antisemitistické, týrání dětí, pedofilně manipulující, k násilí vyzývající ...

Pokud si nebudete nadávat, kritizovat a spamovat, máte svobodu. 

• Upravit
• Odpovědět

Pošli odkaz

Nikde není psáno, že jinak je svoboda projevu bezmezná - je to však  již na posouzení jiných, zda se jedná o trestní činnost. Admini k tomu nemají právní vzdělání. V minulosti  jsme byli již několikrát požádáni, ať diskuzi nemažeme, aby mohla být monitorována policií. To, že někdo píše o týrání dětí, může být pouhá fantazie, která by měla být smazána, avšak zároveň to může být skutečnost, která by měla být prověřena. Bohužel se předem nedá určit, o kterou variantu se jedná.  

Tak já souhlasím s tím, že je třeba v případném důkazním řízení odlišit fantazii od skutků. A nepochybuji, že většina příspěvků, z jejichž textu by někdo mohl dovodit spáchání trestného činu, jsou pouhé smyšlenky a exhibice některých zdejších přispěvatelů, kteří se jimi snaží pouze provokovat a bavit se nad případnými reakcemi ostatních. Jen bych chtěl upozornit na rozdíl slov smazat a nezveřejnit, respektive zneveřejnit. Není přece třeba trvale smazat veškerou digitální stopu, která by k dispozici orgánům činným v trestním řízení v takových evidentních případech, kde z textu podezření z páchání trestného vyplývá. Je možné ji uchovat, tedy nesmazat, ale přesto nemusí být takový příspěvek pro ostatní diskutující vidět. Zvlášť ty sporné, na které vás čtenáři upozorňují, a které takové podezření zakládají. Není vaší povinností aktivně je vyhledávat, ale odstraňovat protiprávní obsah, o kterém se prokazatelně dozvíte. Není ani vaší povinností oznamovat podezření policii. Zvlášť, když nerozlišíte fantazii od faktů a nemáte prostředky, jak se dobrat pravdy. Chcete-li, můžete je ale zneveřejnit a pro policii zachovat jejich znění  a kompletní digitální stopu, pokud by vás oslovila v souvislosti s nějakým oznámením, které by prověřovala. Ona ostatně bez spolupráce s vámi stejně jako pouhý účastník diskuse nic nezjistí. Jen, jestli tam takový příspěvek stále je. V každém případě se na vás musí obrátit. 

Nechtěla jsem se k té spolupráci s Policií vyjadřovat, ale tehdy se nejednalo o to, co je uvedeno v zákoně Trestní zákoník č. 40/2009 Sb.: definuje, co je tree spoluprácistné (např. dětská pornografie, nenávistné projevy), ale o to, co tady tehdy hodně  jaksi kvetlo: prodej psychoaktivních látek, prodej maturitních vysvědčení atd. To si tady Policie zřejmě vychytávala sama. A takové komenty, kde právě  byly uvedeny kontakty na dotyčné, kteří se sami nabonzovali, mohla chtít po určitou dobu  nechat a nemazat. 

Dobře. To chápu. V podstatě jsou všechny popisované situace protiprávní. Ale rozdíl tu je. Nabízí-li někdo falešné maturitní vysvědčení a uvede na sebe telefonní kontakt a adresu, může to (v případě autobonzáctví) být každému přímo viditelné vodítko k jeho identifikaci a odhalení.  A trestný čin padělání nebo pozměnění veřejné listiny, nebo podvodu (protiprávní jednání, ke kterému informace odkazuje) páchá dotyčný mimo prostor diskuse. Údaje v diskusi mohou být identifikující. V případě nenávistných projevů, hanobení národa, rasy, je obsah diskuse přímo tím, čím je případné protiprávní jednání - trestný čin, přestupek, páchán a diskuse místem, prostředím, kde k tomu dochází. Proto také chápu, ze tohle admini mažou nejčastěji. A také by bylo dobré zachovat digitální stopu a kompletní znění. V případě podezření z pedofilie, týrání dětí, pokud není autor zároveň  autobonzák, což obvykle není, snaží se maximálně využít anonymitu,  kromě protiprávního obsahu nenajdeme přímo v textu obvykle  nic, co by mohl kdokoli bez znalosti nezobrazené digitální stopy použít k nějaké identifikaci. A doktorka dává v souvislosti s argumentem žádosti policie příklad zrovna na podezření z pedofilie, týrání dětí. Podle mě celkem nesmyslně, ačkoli jejich případnou vzájemnou dohodu neznám. Protože tady si každý, včetně policie, bez spolupráce skutečně jen ověří, ze tam ten příspěvek ještě je. Nic víc. Proto by měli takové příspěvky zcela jistě zneveřejnit, když je na takový obsah někdo prokazatelně upozorní. A mazat je nemusí, aby k nim mohli policii poskytnout digitální stopu. 

Vy dva asi nemáte co dělat.

Za sebe můžu říct, že přesně. Proto jsem se rozhodl postarat se někomu o zábavu, bude-li na tom jenom trochu podobně. 

OK, já vás nechci školit, budu tedy vycházet z toho, že jste zaměstnanec provozovatele.  A jen krátce, protože podrobně to zde bylo za poslední dny xkrát. 

Samozřejmě že admini nemusí mít právní vzdělání, také za nimi nejde odpovědnost, ti jen dělají práci, která jim byla provozovatelem zadaná. Stejně jako  odpovědnost za politiku a konání banky  nemají zaměstnanci v bance u přepážky, ale vedení banky. 

Pokud jste si jistý a máte dobrého právníka, který to vidí jinak, tak OK. Pokud ne, znova koukněte: 

Zákon č. 480/2004 Sb. § 5: provozovatel odpovídá za uživatelský obsah, pokud o jeho protiprávnosti ví a nezasáhne

možná i na toto Trestní zákoník č. 40/2009 Sb.: definuje, co je trestné (např. dětská pornografie, nenávistné projevy).

Ano v minulosti policie zasahovala i když z důvodu jiné problematiky

https://i.pinimg.com/1200x/4a/65/dc/4a65dc232bc6894884b4a1b83fb1be71.jpg

:)))

A ona ji evidentně nezaměstnává. A opatření ve formě povinných registrací autorů příspěvků napovídá, že na tom v tomhle směru nejspíš nic měnit nechce. Hovořilo se tu i o umělé inteligenci jako mechanismu kontroly obsahu textu. Tyhle zásahy tu také nejsou patrny. Naštěstí pro provozovatele webu po uplynutí doby od založení diskuse mu zatím zákon neukládá povinnost aktivně vyhledávat okolnosti a skutečnosti poukazující na protiprávnost informací. K odpovědnosti ho zákon staví tehdy, když o protiprávním obsahu mohl vědět vzhledem k povaze činnosti, nebo když se o ní prokazatelně dozví. Jestli k něčemu takovému někdy dojde, půjde naprostá většina webů spíš cestou té umělé inteligence. Ale její zapojení do téhle role by v současné době byl pro ajťáky firmy Dupalarts zřejmě ještě větší oříšek, než zprovoznění systému příspěvků pouze registrovaným. 

Jen pro tvé info k tomu, co zde diskutujeme. Zatím vše   probíhá tak, že zablokovaných je několik kritiků řekněme z jejich pohledu protiprávních příspěvků. Zřejmě proto, že byly vyslovovány emocionálně. Druhá možnost je, že znechuceni především z Cinkání odešli ze dne na den. 

Co se týká registrace a přihlašování, koukni, prosím na moji včerejší diskuzi s adminem také na Cinkání. 

Já jsem tedy s adminem nemluvil. Ale zatím, jestli ti tohle říkal, když se podívám na stav zprovoznění registrací, to možná má jen v úmyslu. Zatím je totiž stále možné, aby kdokoli kritizoval anonymně. Moc jsem sem v poslední době nechodil, ale zablokovat kritiky, respektive jejich účty, by mohl až poté, co by si je vytvořili, zaregistrovali a porušovali pod nimi  pravidla. K tomu už tady došlo? Nevím, ale mám pochybnost. Všechny ty hloupé hádky a obviňování mezi údajnými úchyly a kritiky, které mně napověděly, že by bylo smysluplnější trávit volný čas někde jinde, probíhaly v minulosti výhradně mezi anonymy. 

Ne, nemluvil, asi jsem se špatně vyjádřila, nech to být. Blokovat lze IP adresu, to se tady děje už historicky. Respektive, dělo se. Jeden z těch neregistrovaných mi psal na email, že už mu to nedává možnost psaní. Mluvím o lidech z Cinkání, takže politické diskuze, žádné blbiny. Je jich škoda všech 

A tady toto, přeber si to jak chceš, nechci to více komentovat

nona (Pá, 31. 10. 2025 - 16:10)

Mohla bych se Vás zeptat, jak je možno se občas odhlásit a jak zrušit registraci? Ani jednu funkci nemohu na svém profilu ani jinde najít. Děkuji.

• Upravit
• Odpovědět

Pošli odkaz

Admin (Pá, 31. 10. 2025 - 23:10)

Je pozadavek na firmu Drupalarts, aby tento problem vyresila. Doufame, ze bude tato chyba brzo odstranena a bude fungovat i odhlasovani.

• Odpovědět

Pošli odkaz

nona (So, 1. 11. 2025 - 07:11)

 To by bylo fajn. Obzvlášť vzhledem k tomu, že jsem Vás o problemu s nemožností se odhlásit natož zrušit registraci, informovala emailem  již: 28. 8. 2023, 17:15- tehdy když byl zaveden tento nový system diskuze. A na adresu, ze které jste v předešlých letech při podobném technickém problemu, komunikovali. 

Už jsem to našel  A smazal z příspěvku tu větu, že to najít nemohu. Víš, blokování IP adres v principu možné je. Problém ovšem nastává, že každý jen trochu sofistikovanější software je dokáže snadno pozměnit právě za účelem znesnadnění identifikace. Například firma Apple tuhle službu nabízí ve standartní softwarové výbavě svých přístrojů.  No, a jestli ti tady od roku 2023 nedokázali odpovědět a zařídit, aby ses taky po přihlášení dokázala odhlásit, pochybuji, že se tady někdo někdy vůbec pokoušel blokovat nějaké ip adresy. Spíš jen promazávat a promazávat. A navíc mi to nedává víru, že se podle nových pravidel bude postupovat už brzy. 

Nedokázali. Vpodstatě se nelze odhlásit ani zrušit registraci. GDPR říká (cituji)

Podle Obecného nařízení o ochraně osobních údajů (GDPR) má každý uživatel právo na:

• Přístup ke svým údajům
• Opravu nebo výmaz osobních údajů („právo být zapomenut“)

Jinak ano, blokovalo se, já takhle byla před několika lety na pár týdnů nebo měsíc, do něčeho jsem se tehdy připletla... Web  vypadal ovšem jinak tehdy. 

Aha. No, vypadá to, že toho před změnou podmínek budou muset doladit trochu víc. Aby za chvíli slovo Drupalarts neznělo jako nějaké zaklínadlo. V současném světle se nabízí i vyrianta, že blokování IP adres v minulosti mohl být jen nějaký obtížný technický problém, který později vydávali za záměr. Ani bych se snad nedivil. 

Jsi tady, Petr007 ? Něco ti k tomu napíšu, ale už nechci, aby to tady viselo