Nechci mít dítě

Janino, určitě ses přes víkend rozhodla pořídit si kupu dětí, ne?

TerezaK:
Kde se ta nenávist vzala? Napřed to byl jen neutrální postoj - prostě nezájem, je to hnusný a otravný, pryč od toho. Jenže okolí to očividně odmítalo pochopit a neustále mi ty hnusky vnucovalo.

"Pozvala bych ji na večeři, kdy děti už bezpečně spějí."
Samozřejmě, to je skvělé řešení. Jenže víš kde je ten problém? V tom, že ona ti vůbec neřekne že ten problém je v dětech.

Stejně tak když ti bezdětná kamarádka odmítá pohlídat dítě, tak se nemusíš urážet že jí na tobě nezáleží a nechce ti vypomoct ani s takovou prkotinou - ona se ti možná jen bojí říct pravdu.

Jo, a ještě k Tvému příkladu s kamarádkou - odpověď je jednoduchá. Pozvala bych ji na večeři, kdy děti už bezpečně spějí. Snad by pohled na pár neuklizených hraček unesla.

Janino, já s tím problém nemám. Nevadí mi, že nechceš děti, nevadí mi, že je nesnášíš. Nesoudím. Jen tomu nerozumím a když něčemu nerozumím, tak se zeptám. Tvá srovnávací teorie ale mou zvědavost neuspokojila (asi proto, že miluju velké hady a pavouky :-), a taky proto, že v zásadě nic o Tobě a Tvých postojích nevysvětluje) a tak se ptám znovu: Co za tím vězí? Kde se ta nenávist k dětem vzala? Jen tak, sama od sebe? Nebo jsi k tomu postupně dospěla?
Jestli děláš dobrou věc tím, že mluvíš za "menšinu" nevím, ale rozhodně to neděláš způsobem, který by byl pro protistranu přijatelný. Vždycky budeš mít lepší výsledky s chytrostí a cukrem než s napadáním a bičem.

Dita:
Víš o co mi jde? Aby sem přestali psát breedeři. Protože když sem někdo chce napsat svůj názor a najde jen buzerace o tom jak je sobecký, nenormální a měl by se léčit, tak zase odejde a bude si pořád myslet že je sám. Nechci mluvit za druhé, jen chci aby přestali mlčet.
Breedeři tu začali urážet první, tuhle výtku adresuješ špatným směrem.
"Zvláštní je jen to, že svým názorem záměrně provokuješ." - samozřejmě, protože je nutné PŘESTAT MLČET.
Než by sem přišel někdo kdo nechce děti, uviděl breederské přemlouvání a tak radši odešel a nic nenapsal, tak je lepší když napíše "Já teda děti rozhodně nechci, ale to co píše Janina je hnus." Protože ten druhý člověk co děti nechce tady neuvidí jen spoustu nadávek, ale jasný důkaz o existenci spřízněné duše.

TerezaK:
Ano, jdu hlavou proti zdi. Výsledky? Může to někomu pomoci, a vím, že se to děje, že spoustě lidí pomůže vědomí že nejsou sami, a někteří se třeba ozvou a díky tomu najdou podobně smýšlejícího partnera a nebudou muset procházet nekonečnou peripetií neúspěšných vztahů, a možná si někdo uvědomí že nucením přátel/kolegů/příbuzných do rodičovství dělal velkou chybu a nechá toho a bude o další funkční mezilidský vztah víc. A to za to stojí.
Lidé už mě respektují, ale bohužel bylo nutné abych ze svého života spoustu lidí odkopla, což mě mrzelo. Někteří to prostě nedovedou pochopit, protože se lidé bojí mluvit.

"Proč tohle nedokážeš skousnout a ostatní ano, a ještě jim to přijde roztomilé?"
A proč někteří lidé nedokážou ocenit jak jsou krásní třeba velcí pavouci nebo hadi? A proč bych jim za to měla nadávat a vnucovat jim je?
Mě se děti hnusí. Myslím si, že jsou to ta nejodpornější stvoření na téhle planetě. Ale dětem kvůli tomu neubližuju, rodičům kvůli tomu neubližuju, jen se snažím bránit tomu, aby se děti vyskytovaly v mojí bezprostřední blízkosti. Proč to někomu vadí? Proč někomu vadí, že se mi nelíbí něco, co se jim líbí?

"Kde je ten rozdíl mezi Tebou a těmi, co děti chtějí?" - Já děti nechci a nenávidím. Tam je ten rozdíl. Proč s tím máš problém?

Janina je extrém, ale souhlasím s ní v tom, že spousta lidí, kterým do toho nic není, se plete do toho, aby jiní měli děti bez ohledu na to, co chtějí. A že ti, co děti nechtějí (asi hlavně ženy), o tom radši mlčí, protože se bojí odsuzování apod. Před časem jsem v jedné diskusi napsala, že děti nechci, a pustila se do mě jedna "slečna dokonalá", že jsem psychicky narušená apod., a dokonce mi nabízela pomoc! Kašlu na takovou pomoc! Prostě jsme se rozhodli prožít život jinak než většina, a jak už jsem tu taky někde napsala, pokud výraz "normální" chápeme jako "většinový", pak skutečně nechtít děti normální není, ale to je tak všechno, není na tom nic nemorálního, sobeckého apod. A kde je psáno, že to, co dělá většina, je vždycky automaticky (to jediné) správné? Taky někdo v nějaké diskusi přišel se zajímavou myšlenkou, že přibývající počet dobrovolně bezdětných lidí má na svědomí samoregulační mechanismus přírody, který se snaží zabránit dalšímu přelidňování planety. To mi připadá logické a taky jako rozumný protiargument na ty, co kňourají, že vymřeme. Není pravda, že bych děti nesnášela, ale vlastní mít nechci a, upřímně řečeno, když jedu večer utahaná z práce a přistoupí někdo s vřískajícím dítětem, na náladě mi to teda zrovna nepřidá. To si pak říkám, že mít tohle 24 hodin denně doma, asi se zblázním. Ale kdo ví, třeba opravdu za pár let změním názor, i když si spíš myslím, že se tak nestane. Četla jsem názor jedné ženy, které prý do třiceti lezly děti na nervy, ale od třiceti po nich začala toužit, tak kdo ví? Ale taky nesnáším ten nátlak a tu samozřejmost, s jakou se někteří lidé (a je jich dost) dívají na děti jako na úděl ženy. Např. jsem nedávno seděla na zastávce, čekala na autobus a vzpomněla si na stírací los, který jsem si koupila. Začala jsem stírat, vtom přišel nějaký člověk mužského pohlaví, nevím, kolik mu mohlo být, tak kolem čtyřiceti a spustil: "Tak co, vyhrála jste něco? To by byl manžel určitě rád." Zeptala jsem se, proč manžel. Strašně se divil, jak můžu být svobodná. A pak do mě začal hustit něco v tom smyslu, že se nám tu přemnožují cikání a Vietnamci a že bych měla taky přispět k populaci. Radši jsem na to vůbec nereagovala, ale později jsem litovala, že jsem mu rovnou nevpálila do ksichtu, že žádné děti mít nehodlám a ať už lidé jako on konečně přestanou s těmihle stupidními stereotypy. Nebo na jednom pohovoru se mi potenciální zaměstnavatel svěřil, že nehodlá zaměstnávat ženské kolem třicítky, protože se u nich předpokládá, že pokud mají partnera, budou chtít brzy založit rodinu a odejít na mateřskou. Zaprvé co je komu do toho, jestli má uchazečka o práci partnera nebo ne, zadruhé proč by měla automaticky nejpozději ve třiceti chtít dítě jen proto, že je žena a že to tak má většina? Třeba v Anglii je prý naprosto běžnék, že mít děti je jen jednou z alternativ, jak prožít život a když tam řeknete, že děti nechcete, nikdo se prý na vás nedívá skrz prsty. U nás se to naštěstí taky mění, ale bohužel pomalu. Ráda bych se jednou dožila doby, kdy bude naprosto OK prohlásit "nechci mít děti", aniž by mě někdo moralizoval, odsuzoval nebo nutil se obhajovat.

Janino, možná, že to myslíš dobře, když chceš pomáhat těm, kteří mají stejný postoj jako ty a děti nechtějí, ale bojí se projevit. Jenomže takhle to opravdu nefunguje. Každý má mluvit sám za sebe. Mluvit za druhé znamená je podceňovat. Já si nemyslím, že jsi zrůda. Prostě jen nechceš děti. Nejsi první ani poslední. Zvláštní je jen to, že svým názorem záměrně provokuješ. Proč, asi víš a já tuším...
P.S. A prosím nepoužívej urážky, je neúčinné a taky neslušné.

Hanák:
Jakou ideologii? Jestli myslíš childfree filozofii, tak to není moje dílo. Jestli považuješ názor "kdo nechce děti, tak by o tom neměl lhát" za nějakou novou ideologii, tak to potěš koště. O tom že by lidi neměli lhát se píše už ve Starém zákoně, víš.

A že se mi děti hnusí? Totéž. Děti se mi hnusí, a tak - pokud k tomu diskuse dojde - to napíšu. Rozhodně nebudu lhát proto, abych byla průměrná, nekonfliktní a politicky korektní.

Rodiče mě hlavou proti zdi neházeli, ale sem tam mě uhodili. Zejména když jsem jim lhala. To se u vás asi nevedlo.

Víš Janino, že jdeš hlavou proti zdi? Víš. A výsledky? Nulové, jen se víc a víc trápíš. Tak to zkus jinak. Nenech zlobu, aby Tě ovládala, a uvidíš, že lidé Tě začnou respektovat takovou jaká jsi, tedy netoužící po dětech. Jen tlačíš a tlačíš, ale tlačíš provázek. Ten nelze tlačiti. Zkus tahat.
A proč vlastně ty děti tak hrozně nesnášíš? Já vím, jsou uřvané, protivné, pořád po někom lezou a něco chtějí a navíc mají stále nudle u nosu. Proč tohle nedokážeš skousnout a ostatní ano, a ještě jim to přijde roztomilé? Kde je ten rozdíl mezi Tebou a těmi, co děti chtějí?

Janino zvrácenost je to, když ze svého názoru nemít děti děláš ideologii. Další zhůvěřilost je napsat, že se Ti děti hnusí. Jak s tebou zacházeli rodiče? Neházeli tě hlavou proti zdi?

Hanák:
"Ten poslední zjistí, že nejsi ani ženská a odpadne ti starost se sterilizací."
Přesně. Přesně. Další klasický pseudoargument nutičů - vyvolat v ženách pocit že tím, že nechtějí děti jsou neženské a neatraktivní, a přimět aspoň pár z nich aby rezignovaly.
Stejné jako když se šovinisté snaží vytvořit obecný dojem že kariéristky a intelektuálky se mužům hnusí, a že jedině touha starat se o domov, mít kopec dětí a nechat o sebe pečovat je sexy.

Tohle už je na doktora. Spíš na doktory. Ko-ko-konsilium. Psychiatr, endokrinolog, genetik. Ten poslední zjistí, že nejsi ani ženská a odpadne ti starost se sterilizací.

Představte si, že jste kdysi měly skvělou kamarádku, třeba na střední škole, ale pak jste se přestaly stýkat, ale teď jste se konečně dozvěděly její číslo a snažíte se pozvat jí k sobě a zavzpomínat a popovídat si o tom co jste celé ty roky dělaly...
Jenže vy máte malé dítě a ona malé děti nesnáší, jenže má strach to přiznat, a tak si vymýšlí nové a nové omluvy a výmluvy proč se s vámi nemůže setkat.
Nepřišlo by vám to líto?
A přitom by stačilo kdyby lidé co děti neradi mluvili nahlas a ona by se nebála říct: "Dobře, tak v úterý večer, ale mohla bys přijít bez dětí?"

V jednoduchsti je krása ty jsi toho zdárným ukazem!!!A víš,že si myslim že jo tvé příspěvky mi bohatě stačí.

TerezaK:
Ta zlost kterou mám v sobě je opravdu dost strašná.
Ta zlost na to, že lidé kteří nechtějí děti se tak bojí nátlaku okolí že musí mlčet, a pak si nemůžou najít vhodného partnera, a musí opouštět kamarády a vlastní rodiče, a přitom kdyby víc lidí nahlas řeklo že děti dobrovolně nechtějí, tak by si část těch nutičů uvědomila, že jejich snaha je marná a nevítaná, a tolik by k tomu nedocházelo.
Jo, a taky si uvědomuji že jsou bezdětné ženy které radši tvrdí že jsou neplodné ALE SAMOZŘEJMĚ DĚTIČKY MILUJÍ, a přitom k nim mají stejný vztah jako já, a lidé jim dávají vlastní děti na hlídání a jim někdy dojdou výmluvy proč nemůžou.

Jo, štve mě to fakt hodně, ale té zlosti se nezbavím, protože pak bych byla stejná jako ti co mlčí a nechají nespravedlnost a zlo aby se jen tak děly, hlavně když je to nezasáhne.

Leona:
Proč bych neříkala že se mi děti hnusí, když je to pravda? To se s tím mám tajit? To mám lhát?

Iva:
Hm, tak to jsi dost nechápavá. Myslíš si, že bych ublížila cizím dětem jen proto, že mi přijdou odporné? To je vidět jaká jsi fašistka.

Janino, je mi Tě líto. Ne proto, že nechceš děti, ale protože z Tvých příspěvků je opravdu cítit dost smutného o Tobě. Zřejmě asi nebude samo sebou, když Ti píše i Leona, co taky nechce děti, aby ses zamyslela nad svým jednáním? Co takhle zkusit vydechnout a uvědomit si všechnu tu zlost, co v sobě máš? A pustit ji ven? Jen tak, na zkoušku, schválně co by se stalo? Zbylo by tam ještě něco? To není další napadání, jen návrh na malý psychologický experiment...

Janino řeknu ti,že vedle tebe bydlet tak si nechám k dětem pořídit ješte psa,podle toho jek se vyjadřuješ o dětech bych měla strach je pustit samotné ven!!!!jsi hrozně zlá uvědomuješ si,co vůbec píšeš???je mi s tebe zle!!!

Co?že mají asi děti a nechápou že někdo dítě nechce?S tím se setkávám pořád,proč?a co když?atd,ale vynadej jim že tě štvou a neurážej děti!!!Jsi nějak mimo.