Nechci mít dítě

Katarino, přeju hodně štěstí v celém životě, myslím, že těžkých chvil už v tom tvém bylo dost a tím pádem by měly přicházet už jen ty hezké a ještě hezčí! Děsivých názorů na děti z dětských domovů, které tady různí lidé projevili, si nevšímej, z těchto ale určitě i z jiných jejich názorů jsi jistě sama poznala, že se výroky těchto "emocionálně omezených" lidiček vůbec není třeba nechat vyvést z míry... Sama víš, jaká jsi a jací jsou tví sourozenci a přátelé z DD a že prostě povahy a životní osudy jsou zcela individuální, bez ohledu na to, zda se jedná o "normální" rodinné zázemí nebo DD...

Victorie, já jsem nenapsala, že lidé, kteří nechtějí mít děti jsou divní, jen to, že mě to divné připadá. A rozhodně mi nevadí, jestli někomu připadá divné mít děti.
S tou diskriminací v práci máš pravdu, žena může být diskriminována protože má malé děti, ale i pro to, že žádné děti nemá a potenciální zaměstnavatel si myslí, že je v dohledné době bude chtít. Tomu, že je nechce zaměstnavatel také věřit nemusí, protože se všeobecně předpokládá, že žena je předurčena k mateřství. Ale stejně se předpokládá, že žena pečuje o domácnost i když pracuje, že muž má finančně zajistit rodinu... Tak by se mohlo pokračovat donekonečna.
Já lidi dobrovolně bezdětné někdy nechápu, ale vždy respektuju. nemám právo přece mluvit druhým do života.

Takové ženy jak je Victoria jsou vlastně taky užitečné-jako milenky ženatých chlapů, kteří nemusí riskovat, že si je budou chtít pojistit dítětem. Takový přístup k mateřství se u takových jenom cení. Takové sexuální hopsadlo, ale jen do té doby než se unaví pérka.

Ještě pro R: Mně zase připadá, že diskriminovány jsou v zaměstnání ženy kolem třicítky, protože si spousta potenciálních zaměstnavatelů myslí, že o místo u nich mají zájem jen proto, aby zakrátko odešly a mohly pobírat vysokou mateřskou. Vadí mi tahle paušalizace, protože ne všechny ženy děti mít chtějí a proto by se na ně nemělo automaticky koukat jako na potenciální matky. Nebo ty názory okolí: každou chvíli někdo nadhazuje stylem "až budete matka od dvou dětí" a já nemám odvahu mu říct, že žádné děti mít nehodlám, aby mě neodsoudil. Na druhé straně jsou ženy, které děti mít nemohou a marně po nich touží, ty by takovéhle řeči mohly dost ranit. Prostě mi vadí, že spousta lidí automaticky předpokládá, že každá žena může a chce mít děti. Strašně si vážím lidí, kteří postoje nás dobrovolně bezdětných chápou a respektují.

Katarino, myslím, že ťohle je konečně nějaký pořádný argument proti martinině tvrzení. Hodně štěstí při studiu :-)

martino, píšu ti, protože ti napsat chci, podobně, jako tys asi chtěla napsat mě. jestli nemají odložené děti nic společného s tématem nevím, možná, že nějaké dříve odložené dítě nechce mít vlastní děti, aby je také neodložilo...

Již to zde dále nehodlám rozvíjet, jen jak jsem psala, měla jsem potřebu se vyjádřit k některým příspěvkům... Vím, že je to trochu mimo mísu této diskuze, ale bylo zde mnoho dost děsivých názorů na téma děti z DD...

R: No já bych zrovna tak mohla říct, že mi připadá divné chtít děti. Co ženy láká na tom, že jim bude devět měsíců špatně, další minimálně tři roky se moc nevyspí apod.? A neříkám to, jen píšu, že bych to mohla říct. Proč nás pořád označujete za divné? Je to primitivní!

Katarino, nechces si zalozit vlastni diskuzi? Nic proti detem z detskych domovu osobne fakt nemam a myslim, ze by je mel stat zabezpecit lip nez to dela dosud, ale tohle je opravdu diskuze o necem jinem.

Martino, nebude fakt lepsi kdyz budeme Andy ignorovat? Ono ji to pak prestane bavit sem psat.
Kdyz ji porad nekdo odpovida a snazi se ji vyvest z jejich bludu, tak je to akorat voda na jeji mlyn, ktera ji vlastne v tech jejich bludech akorat utvrzuje. Budme lepsi nez ona a proste neodpovidejme.

Toto téma jsem otevřela spíše za zvědavosti. zajímalo mne, jaké mají důvody lidé, kteří děti nechtějí. Čeho jsem se zde dočkala mi upřímně řečeno vzalo dech.
Nemohu se vyjadřovat k tématu Nechci dítě, protože jednou děti chtít budu, k čemu bych se ale vyjádřit chtěla, to jsou názory některých diskutujících na téma děti z Dětských domovů.
Asi si neumíte představit, co je to být nejstarší ze 4 sourozenců alkoholiků. Denně kruté bití, pálení cigaretami, veškerá starost o domácnost(smím-li tomu takto říkat) byla jen na mně. Občas si na mám těle otec ulevil i jinak, když byl při chuti...
Pro nás byl d. domov opravdu vysvobozením.
Jenže jak jseme rostli, setkávali jsme se stále častěji s předsudky okolí typu: "přece nebudeš chodit s holkou z toho pasťáku", i když to diagnosťák nebyl a tak...
Nicméně, abych zbytečně nezahlcovala svým příběhem, všichni jsme již z domova venku, nejmladší bratr byl v kojeneckém ústavu a nic o něm nevím, druhý nejmladší studuje Voš sociálně-právní, třetí již má rodinu, pořídil si na hypotéku byt a stal se vzorným manželem a otcem, já studuji 3-tím rokem Vš, denní studium a při tom pracuju na plný úvazek, abych se uživila. No a teď bych ráda slyšela, v čem jsme my horší, než děti vyrůstající v harmonických rodinách...

Nebuď negouš a mysli pozitivně, co zasadíš do podvědomí, sklidíš z vědomí! To znamená, že když si budeš pořád říkat, že nemáš štěstí a že to nevyjde, tak se tomu tak vážně stane. Musíš si říkat, že to vyjde, proč by taky nemělo? Jo, máš pravdu, asi to bude tím, že i oni z tebe cítí životní nechuť. Stejně ladění lidé se přitahují jak mouchy na h...o:)
Nevěříš na zázraky, nevěříš v lepší zítřky, v co tedy věříš? To by mě zajímalo! Já veště věřím v reinkarnaci, v osud a v sama sebe:) Táta je frajer, když ti chce pomoci, to mě tenkrát řekli, že nikam nepojedu a bylo hotovo! Tak cestuju po ČR autem za vlastní a mám klid:)) Já to mám s těmi diskuzemi jiné, sedím sama v kanclu, dělám tu statistiky, výsledovky atd...mám na to programy, takže žádná těžká dřina, no a jelikož nejraději mám práci s lidmi, tak si to kompenzuju zde, ale zjišťuju, že sem chodí převážně tupci, zahleděni sami do sebe a že tu vlastně nemám co dělat, páč se velmi vymykám:)) Včera jsem po dlouhé době viděla zprávy, kde ukazovali, jak ňáký svině, že to tak musím říct, ukradli postiženýmu chlapci chodítko. Měla jsem husinu až na zádech, nadávala jsem jak dlaždič a byla velmi znechucena. To je ta realita, kterou prostě nechci vnímat, byla bych z ní akorát smutná a nešťastná, jaký jsou lidi kurwy:( Proto kouřím trávu, abych vůči těmto negacím byla slepá a mé oči i mysl se soustředily na pozitivní jevy:))
Je to sairait, v čem to žijem? Ještě že existují lidi, kteří se nebojí pomoci:)) Hned je mi líp:)) No a nějakej podobnej sairait vidím i zde, lidi primitivní, jednoduchý, přízemní a tady si léčí své mindráky:( Se slušnými diskutujícími jsem si vyměnila č.ICQ a diskutujem tak, páč tady se to vážně nedá...samej negouš, až je mi z toho k blití:(
No nic, tak jsem si postěžovala a jdu juknout na ty imbecily, co proti mně zasejc vymysleli:))
Měj se jak chceš, hlavně na pohodu:)) Pa

to R: Tak proč mi znovu píšeš.
Můj názor je podložen fakty. Není moje vina, že ten systém tak vypadá. Mě se nelíbí. Je to smutná stránka naší společnosti. Ty děti tam nechtějí být - každé by chtělo někam domů a když dospějí nenabízíme jim nic, těžko se divit, kam potom spadnou.

Ovšem odložené děti nemají s tímhle tématem nic společného. Zavlekla ho sem ta, která o tomhle téma tahá do všech diskusí.

Mluvíš stejným jazykem jako sršni - já myslím že spíš jeden. Tak znovu i pro tebe : Nikdo ti nebrání vzít si odložené dítě a vychovat ho. Já to neudělám. Jsem přesvědčená, že sebelepší výchova geny nepředělá. Viděla jsem to mnohokrát i kolem sebe. Je to stejné jako s cikánem, je to jiná nátura a do naší společnosti se bez problémů zařadí minimum z nich, i když jsou vychováni v bílé rodině. Nedá se totálně předělat ani vlastní dítě, ani manžel, natož cizí člověk se kterým nemám nic společného. S dětmi se pracuje sice líp, hodně věcí se naučí, ale v dospělosti se pak leckdo chová zase úplně jinak. Mě připadá smysluplnější vychovat jakékoli dítě neodložené - třeba kamarádky nebo příbuzného, který tragicky zahyne nebo třeba dítě muže se kterým žiju (které má z prvního manželství) i vlastní. Ale před těmi, co se dají na výchovu cizího smekám a myslím si, že by měli být finančně zvýhodněni (tam by měli peníze ze státní kasy jít a ne do dětských domovů, kde i při sebelepší péči vychovávají lidi špatně adaptovatelné v dalším životě. Tam by mi vadilo daleko méně, že na ně přispívám něž do "opičí klece", kde je plno dětí teď zbytečně a dopadají hůř než by museli). Já nejsem přesvědčená, že ty děti vytrhne jen něčí návštěva nebo dárek, že tím se změní jejich osud.

Doufám, že tím téma děcáků tady končí.

Pepino, já jsem myslím pochopila, proč bylo tohle fórum založeno, i když nevím, jesli jsou bezdětní diskriminováni, jak píšeš. Naopak jsem se setkala s tím, že např při hledání zaměstnání byly diskriminovány ženy s dětmi. Důvod proč jsem se nikdy do téhle diskuze nezapojila - děti mám ráda a jednou, až k tomu budu mít podmínky, doufám, že nějaké budu mít. Teď jsem sem ale náhodou zabrousila a docela se divím té smršti nadávek. Jinak si myslím, jesliže nechci diskutovat s někým, tak prostě neodepisuji na jeho příspěvky, popř. dělám, že v diskuzi prostě není. Člověka s odlišným názorem jsem nikdy nepovažovala za narušitele, ale naopak za motor diskuzí.

martino, nebo, kdo vlastně jsi (je mi to celkem jedno). Ostatním možná také něco speciálního napíšu, až mě něco pobouří tak, jako Tvůj názor na děti z domovů. Svůj názor klidně říkej, ale nediv se, že se někomu třeba zrovna nelíbí.
Nevím proč tak zdůrazňuješ neměnnost svého názoru a zárove? mi vyčítáš, že se opakuji. Což mimochodem není pravda, protože do téhle diskuze jsem přispěla poprvé a zcela jistě vím, že ani v jiné diskuzi jsem slovník účastníků nekomentovala.

speciálně pro R nebo kdo vlastně zase jsi: Mysli si o mě co chceš.
A jsou tu lidé s mnohem horším slovníkem, tak jim taky napiš něco speciálního.
Já říkám jen svůj názor a aspoň nekecám a neříkám každou chvilku něco jiného jako někteří.
To tvoje silně zavání opakováním se.:-)

R, ty jsi asi celou tuhle diskuzi vubec nepochopil. Puvodne to melo byt misto, kde si bezdetni jedinci a pripadne jejich sympatizanti budou povidat o svych zkusenost se svou spolecenskou diskriminaci a pokusi se si i treba navzajem pomoci svou situaci nejak resit. Jenze po nekolika uvodnich prispevcich sem hned zacali prispivat "detni" a zacali se do bezdetnych navazet. A tim prave udelali presne to, co ty bezdetni tak nesnasi a s cim se ve svem beznem zivote neustale potykaji. Nediv se pak, ze nekterym bezdetnym dojde obcas trpelivost a pak sahnou i k urazlivym vyrokum o detech. Uz maji techhle reci totiz doopravdy plne kecky. Kdyz se do toho vlozi jeste tak otravni jedinci jako je Andy, nemuze uz nikoho prekvapit, ze budou uz naprosto nasrani a budou se ji odsud aspon jakymkoli zpusobem snazit vystrnadit. Kdyby tu existoval login atd. bylo by to snazsi, protoze by se proste narusitele diskuzi nahlasili administratorovi, coz zde nelze. Tady se jich muzeme zbavit jenom tak, ze jim to proste hodne zneprijemnime.

Andy k tobě asi tak,že si za útoky na sebe můžeš sama.Nemám tě ráda spíše tvé názory a útoky na lidi kolem sebe na diskusi a tvoje nadřazenost mi až vyráží dech.
Ale nelíbí se mi útoky na tvoje dítě to je opravdu nechutné.
Nevnucuj nikomu své a nebudeš terčem.Psala jsi někde,že každý má právo napsat své,to když jsi hájila svou osobu,tak se neper s ostatníma za jejich přesvědčení a nebudou na tebe takové útoky.Chceš úctu k sobě,tak měj úctu k jiným.Ale ty stále omýláš jen sebe a sebe a sebe.Vyvoláváš v lidech jejich emoce a pak se tady rozčiluješ?Máš hodně práce na sobě.Musíš opravdu hodně zapracovat co se týče tvé osoby.Nejsi ani tolerantní ani k druhým vstřícná,jsi sen zahleděná do svého já.A to je to špatné co ty musíš na sobě změnit.Pokud chceš být nadále tak sobecky zaujatá proti všem,pak musíš počítat i s tím,že budeš dále tou nenáviděnou.

Tahle diskze je fakt síla. Jedna věc, je nechtít mít děti, i když i to mi připadá divné. Ale co, když je někdo nechce, tak ať je nemá, alespoň je nebude týrat. Prostředků proti početí, přece dnes spousta, ne? Ale místo diskuze se to tu hemží jen nadávkami a osobními útoky.

A ještě jedna drobná poznáka speciálně pro martinu. Ty jsi, soudě podle tvého slovníku, poslední, kdo by měl hovořit o "kvalitě lidí". Pozor, někdo by si mohl myslet, že člověk takhle se vyjadřující o ostatních lidech by se také raději neměl narodit.

Mam pocit, ze by se tu mel zmeni system v diskuzich. Diskutovat by meli jenom registrovani nebo pekne ukazat jejich IP, aby se zamezilo trollum v trollovani. Takhle je to na rodine a myslim, ze je to fajn.

Andy, proč máš potřebu se pořád hádat?
Co je ti do toho, jestli někdo chce, nebo nechce dítě? To je přece jeho věc. Ani ty, ani já mu ho živit nebudem :-).