Obřízka

Inu když tomu věří ... přeci jejich věc.

Aha, zajímavé ... :-)...Já o tom okopčil článek na Bible a dnešní svět. Tu by byl ten článekk off topic. O obřízce v něm sice nebylo ani slovo ale jde o to, že se mnozí američtí evangelikálové silně požidovštěli a vypadají spíše jako židovská sekta.

Jednoduše řečeno znamená...Pravdu díš, jenom jsi nepochopil zvrácenost emerického evangelikalismu. Evangelikálové emerického střihu dokáží být mnohdy mnohem horší než jehovisti a musulmani dohromady. zlatá katolická církev oproti nim.

Jednoduše řečeno znamená víra to, že to na obřízce či neobřízce vůbec nestojí! Přečti si to prosím několikrát, nic nevytrhávej z kontextu a přemýšlej nad každou větou ... Věřím že na to máš abys taktéž pochopil onen smysl.

Bůh nařídil obřízku...Tony, Nový zákon byl AŽ do doby sv.Pavla ... čili obřízka se řídila stále Starým zákonem. Jinak vyjádření sv. Pavla a o psech vůbec nechápeš ... smysl je úplně jiný - už jsme o tom dříve spolu hovořili. Proč z nás tady děláš blbce?

Měl jsem na emailech nabídky na spolupráci od antisemitů, kteří také vytahují naši kartu a využívají ji k extrémistické agitce, například od lidí od Adama Bartoše. Takové lidi jsem příkře odmítl.

Samozřejmě, že s tím antesemitismem je to další nehorázná pomluva. Okopčím tu, co mám v preambuli na svém internetovém fóru:

Na tomto fóru také nebudeme tolerovat žádné antisemitské, antimuslimské nebo rasistické příspěvky a je zcela jedno, zda takové příspěvky budou pojímány z ultrapravicové nebo ultralevicové části politického spektra. Takové příspěvky budou dány na pranýř, tam budou po týdnu smazány a jejich autoři budou zablokováni. My chápeme sami sebe jako aktivisty v oblasti lidských práv a jsme nasměrováni k hájení kosmopolitní a pluralitní společnosti ve které hraje ústřední roli PRÁVO JEDNOTLIVCE NA SVÉ VLASTNÍ SEBEURČENÍ."

S OHHEDEM NA ŽIDY TIMOTEA...Nemusí to být Joe ale indicie naznačují, že je to on. Teď se odkopal jako heterodoxní evangelikál, který pohrdá Biblí. Jako agresivní cirkumfetišista se tu odkopal už dříve, i když lže, že mu na té obřízce moc nezáleží. Kdyby nezáleželo, tak tu nepíše romány a křivě neosočuje. Projevil se tu jako pokrytec toho největšího kalibru.

Nektere z Vas bych ihned zavrel a na dozivoti !! Nejen ze inteligenci jste na tom ala "houpaci kun", ale opevovat zde zmrzaceni je tezky zlocin !

S OHHEDEM NA ŽIDY TIMOTEA OBŘEZAL.

Tak je fakt, že Joe tady z toho - na rozdíl od světského "mistra Zkoumala" udělá asi "hodně vyhrocenou náboženskou záležitost" ne nepodobnou asi častým citovým náboženským/anti-náboženským bojům a výlevům známé z vlákna "Jehovisti a podobné".

prostě "vyšší level konfliktu", kde "půjde fakt o hodně" - "neli o samou podstatu světa" .
No ještě že nežije Hašek a nemůže to "zapracovat do Švejka" .. :-)

aok zuřivý

amok zuřivý ..
PS: "kdy opustíš tu svoji sektiččku a připojíš se "ke kmeni původnímu", byť v současnosti "neomarxismem" (ale viďme to opět v kontextu..) poněkud zasaženém/zkříženém".
Bacha ať nedopadneš jako "bludný Holanďan" T.ony, který vlastně ani neví "kam až v čem může zajít".

Jo, a čti více Luthera .. hlavně jeho poslední spisky.. (joke) :-)

Vím i o katolických kněžích, co v době nacismu mluvili o Židech, že "ukrižovali Krista Pána" a podobně.

Joe, to máš tak..
oni de fakto říkali historickou PRAVDU. Jen:
a) asi v nevhodné době ...
b) paušalizovali/generalizovali. Ta záležitost se - pozemsky.. - de iure týkala určitých konkrétních lidí ..
c) tak je fakt, že u dnešních Ami filních "nadšenců" by asi Kristus nedopadl lépe.. (poťouchlá podpásovka..)
d) nezohlednili současnou sekularizaci a asimilaci, a to nejen Židů či židů ..

Obdobou toho je třeba na "pseudospravedlivé Reformi-Husko-Žižko-Jirásko" straně "neustálé iupalování Husa"(duchovní/politické..) - vždyť je to de fakto to samé jako ono "oni nám zabili Pána" s "prostě nekritickou paušalizací"..
e) nicméně když člověk studuje židovské spisy, tak na jisté "(poly)trauma" opravdu narazí ..
f) plus takové to najivní očekávání "kdy nám JHVH tedy konečně vrátí žezlo"(vypadlé Jakubovi z ruky ..)
e) "Vládcové peněz" asi kapitola či téma "sui generis". Nezapomeň Joe, že jak poznamenává "zasvěcený" Rakovský - "oni se už neradi konkrétně veřejně exponují". Takže ty astronomické majetky mohou být rozepsány na různé neprůhledné fondy atd ..
Pak z toho ovšem vychází "zkrachovalej garážovej programátor" (Bill Gates) či "mexickej telefonista" jako "nejbohatší lidé planety". Prdlajs ...
Joe to asi odmítne jako "konspirace", přitom sám ale často operoval pojmem "maskirovka". Ano typická maskirovka, je vidět, že "Putinovi stačí se jen inspirovat od starších zkušených soudruhů" ..

Joe, doufám, že "zůstaneš člověkem" a neklesneš na "vědecké dno Tydli Mydli"(zjevné popírání faktů..), která tvrdí, že "v T. prostě žádné takové verše nejsou". Ale "prdlajs", jasně že jsou.. byť se "už moc netisknou" .. a je třeba je asi "vidět v určitém kontextu doby" - holt "ti co nepřijali asi mají právo se "prostě vyzuřit" (asi jako tady Dekonvertita). a "v zuřivosti toho lidi naplácaj.." ". Ale popírat "zjedné faktum"?? Profesorka VŠ?? - "kde to jsme". Minimálně by měla odevzdat profesůru .. - teda, pokud "ve vědách společenských" nejsou "fakta jen funkcí/výslednici kulturně/politických rozhodnutí" - což si teď nejsem tak jistý.. - na rozdíl od věd exaktních.. Ale historie by přece měla pracovat s "exaktními fakty".
Prostě Joe - nestaň se "Novým Saulem", jehož - v této verzi ..- posedl "před branami Damašku aok zuřivý" na ony "novátory jemu tak nepříjemné". Sleduj fakta ..
Pro rozsáhlejší "ostrou diskuzi na ostrá témata" sem kdžyžtak tak hoď maila ..

V Písmu je

S OHHEDEM NA ŽIDY TIMOTEA OBŘEZAL.

Ty jo.. Tak jsi měl T.ony nakonec pravdu - zřejmě to je, nebo "je mu děsně podobnej".
A jé.. přišla k nám zbloudilá, extrémě Amerikanonofilní, nekriticky "proBibi" duše.
A produkuje takový "pseudospravedlivý nářek nad (domělým)" zhnědnutím" světa" ...
To, že v Německu v současné době de fakto vládně "brutální-anarchofašismus" (v pravdě "fašistické" metody Mulťáků a Antify ..) ho však zřejmě "absolutně netankuje".
Prostě kříženec Neokona-socialisty a radikálního křesťana ..

Jen by mě zajímal/postoj jeho vztah k současnému POTUSOVI (či jak se to zkracuje..)

jinak bacha, Joe tady z obřízky udělá "srdeční náboženskou záležitost". Jak jinak.. :-)
No, Luděk by byl asi ještě radikálnější ..
Takhle aspoň diskuze vezme "ten správný var".
Ale Joe nebyl zas "úplě blbej.." . On by mohl vědět, jak se diskotovalo třeba "za časů Savonaroly" (doporučuji článek v Epoše či Historii, či jak se to jmenuje.., netendenční, pravdivý ..)
Teď ale pomiňme případný možný Savonarolův "antisemitismus", pokud by ho tam Joe někde zacítil.. a on má "hodně citlivý nosánek", možná až "kapánek přecitlivělý" ..
Tak Joe, načti článek a pak začni diskutovat .. :-)

Jsi nejen zbabělý anonym...Timoteous byl možná Žid z hlediska toho, jak to dnes berou Židé. Z hlediska Tóry ale Žid nebyl. Což bys měl vědět, já jsem teologii nestudoval a vím to.

Ani ve Starém Zákoně se obřízka nechtěla po tom, kdo není Žid, pokud neměl k židovství konvertovat. Obřízka ke křesťanské víře nutná není, nicméně zůstává k ní kladný postoj, který mj. Pavel demonstroval tím, že sám svého učedníka obřezal, ač jeho otec byl Řek.

Nejsem obřízkový fanatik, nemám potřebu lidmi manipulovat jak nějací protiobřízkoví aktivisté. I dříve je z Tvého psaní patrný antisemitismus. Připomenu v této souvislosti i jednoho odsouzeného, taky vystudovaného teologa. On na rozdíl od Tebe sepsal knihu, kde štve proti obřízce a judaismu a Židům vůbec. Dle soudního znalce se jeho rétorika podobá nacismu z třicátých let.

Pokud někdo v protiobřízkovém fanatismu napadá obřízku jako Ty, napadá ji jako barbarské mrzačení tak krom napadání Božího zákona napadá i židovský národ, který ji tisíce let provádí. Třeba Mojžíšova manželka, co obřezala jejich syna, co mu bylo zhruba 40 let, tak tam jasně čteme, že šlo o odříznutí předkožky, ne o nějaké zkrácení ve smyslu částečné obřízky, kde zůstává většina krytí. Biblická obřízka je jednoznačně neopakovatelná, kdežto Burianova plastika a vůbec částečné obřízky můžou být někdy opakovány, zpravidla obřízkou kompletní.

Sám apoštol Pavel píše, že obřízka cenu má, ovšem s dodržováním Zákona, tj. Tóry. Ta celá se nebere jako závazná pro národy jiné než Izrael, i když se všeobecně přijímá, že třeba Desatero platí všeobecně.

Jinde píšeš, pokud pod tím nickem nepsal někdo jiný, že Bible nebereš jako Boží slovo, ale chápeš je v liberálně, jak někteří liberální teologové. Což není v rozporu jen s evagelikální či probuzeneckou tradicí, ale tak to nebral ani Luther ve své době, či jíní reformátoři. Oni se naopak k Bibli vraceli. I dle katolické tradice je Bible Božím slovem. Ano, ty jsi skutečně mimo výše zmíněné formy křesťanské tradice. Z mého pohledu to křesťanství není, stejně jako u toho druhého aktivisty, odpadlého vystudovaného teologa, který štve proti Židům a užívá podobnou argumentaci jak nacismus ve 30. letech. On, co vím, tak dokonce studoval na škole, kterou zřídili evangelikálové ... Také on je mimo církev. Já si myslím ,že je lepší, když lidé tohoto typu v církvi nejsou, já nahnědlé ideologie a antisemitismus nepovažuji za slučitelné s křesťanstvím. Vím i o katolických kněžích, co v době nacismu mluvili o Židech, že "ukrižovali Krista Pána" a podobně. Formálně ti lidé byli křesťanskými hodnostáři, ale z mého pohledu nešlo o křesťany ani náhodou, byli jen antisemity.

stejně tak by šlo tvrdit,...Mílý pane no

odkopal jste se tu jako evangelikál amerického střihu a ti se mi opravdu hodně hnusí.

stejně tak by šlo tvrdit,...Jsi nejen zbabělý anonym ale ke všemu jsi úchylný evangelikál emerického střihu, kteří zcela pohrdli Kristem, ač o něm velmi rádi dlouhosáhle žvaní.

Timoteus byl po matce žid, a proto se píše.že s ohledem na ostatní židy (ač mu to bylo osobně krajně proti srsti, S OHLEDEM NA OSTATNÍ ŽIDY SÁM TIMOTEA OBŘEZAL.

Chceš mě zkoušet ve znalosti Bible? Pohoříš.

Kolegyně Laura Ježková, matka čtyř dětí a studentka teologie ze státu Oregon v USA o tom napsala podnětný a skvělý článek.

Já z něj vytnu pouze to, co se týče Timotea - kopčím:

To nás přivádí k jedné a jediné vyjímce z uvedeného zákona, kterou Bůh dovolil. Ve Sk 16; 3 se říká, že Timoteus byl jediný křesťan z Nového zákona, který se podílel na obřízce jako dospělý. Pojďme se podívat na čtyři důvody, proč to v této jedinečné situaci není hřích.

1) Timoteus byl Žid narozený v rámci Staré smlouvy, který měl být obřezaný ale nebyl kvůli napětí mezi svou židovskou matkou a řeckým otcem. Zatímco podle židovského rodokmenu z matčiny strany byl opravdový Žid, jeho otec zakázal obřízku vykonat a tak bylo jeho matce zabráněno splnit Boží zákon. ( Ten případ nemá nic společného s Novosmluvní obřízkou.)

2) Bůh netrval na tom, aby se Timoteus vrátil pod Starosmluvní stav - Bůh nemá radost z toho, aby něčí genitálie byly poškozeny poté, co Kristus prolil svou KREV. Ale byl to sám Timoteus, kdo chtěl být označen tímto znamením Smlouvy, pod níž se narodil. Timoteus se rozhodl jako dospělý a ne jako dítě. (Nemá to tedy nic společného s dětskou obřízkou.)

3) Bůh by nedovolil Timoteovi, aby si to nechal udělat ze svého rozmaru. Timoteův důvod nebyl osobní ale posvátný. Chtěl vstoupit do služby evangelizace Židům, ale oni by na něho jako neobřezaného Žida nebrali ohled. Vybral si to, co muselo být uděláno, aby mohl nezištně sloužit k získání těch ztracených lidí. (Takže to nemá nic společného s běžnou obřízkou.)

Bůh nařídil obřízku...stejně tak by šlo tvrdit, že je zrušené desatero, když je ve Starém Zákoně. Obřezán byl Ježíš i všichni apoštolové, nakonec Pavel obřezal i Timotea, který Žid nebyl.

Bůh nařídil obřízku (biblickou) pouze pro Izraele jako Znamení smlouvy. Pro nikoho jiného ji nenařídil. Mimoto, Stará smlouva byla před 2000 lety nahrazena smlouvou Novou atak nařízení obřízky pozbylo smyslu.
Pokud nějaký "křesťan" obhajuje obřízku tak se rouhá Boha a uráží ho. Apoštol Pavel takové nazývá psy a pro jiné křesťany pro ně platí Pavlovo: "S TAKOVÝMI ANI NEJEZTE!!!"

Tebe, mne a ostatní snad...obřízka je od Boha, je v Bibli, z ní to převzal i islám. Ale prováděla se i v Egyptě a řadě dalších antických národů. V Bibli jsou lidi bez obřízky označováni jako neobřezanci, což nese určitý pohrdlivý nádech.

Obřízka nicméně se rozšířila i mimo tyto kulturní kořeny, na kterých stojí evropská či euroatlantická civilizace.