extrasystoly

taky tam v dalších dotazech píše, že pokud jsou komorové ES a zdravé srdce, taky se nic neděje. A ty "moje polytopní" - bavila jsem se ještě i s dalším lékařem a ten mě uklidnil, takže na tu lékařku, která mě vyděsila dušností atd atd, kašlu :-)'

jj, toto mi odpověděla p. dr. Bartůňková na můj dotaz na jejích webových stránkách. Dost mě tím uklidnila.Mě vždycky zachytili jen ty SVES i když v poslední čase rapidně víc.'

Posílám sem kopii odpovědi lékaře na dotaz jakou funkci zastávají extrasystoly. Andrew - omlouvám se, patrně jsem to nenapsala dost srozumitelně,nemyslela jsem vynechání tepu, ale vynechání jednoho z center, to je rozdíl. Pro všechny sem kopíruji celý článek. nechci, abychom se v tím zatěžovali víc, než je zdravé, ale tady je to docela dobře popsáno.
Lékař odpovídá:
U zdravého srdce je v pravé síni uzlík (tzv. SA uzel), který vytváří pravidelně vzruchy a dále se pak šíří do uzlu mezi síněmi a komorami a poté tzv. Tawarovými raménky na obě srdeční komory. Tento systém zajišťuje to, aby se síně a komory stahovaly synchronně a zajišťovaly optimální srdeční výdej. I u zdravého člověka může jak uzlík v pravé síni, tak i další výše uvedená centra, způsobovat tzv. extrasystoly (tj. předčasné či pozdní stahy), které se mohou vyskytovat i u zdravého člověka. Jejich významem je to, že v případě zástavy funkce SA uzlu mohou další centra funkci tohoto uzlu zastoupit a tím zabránit srdeční zástavě. Tato centra pak způsobují i u jinak zdravých lidí nepříjemně vnímané extrasystoly, které nejsou v drtivé většině nebezpečné a není s nimi možné (a ani vhodné) nic moc dělat (kromě substituce hořčíku a event. u někoho i malých dávek betablokátorů). Tyto extrasystoly i u zdravých mohou být vyprovokovány stresem, nedostatkem spánku, nadměrným požíváním alkoholu, kávy, nikotinu apod., ale např. i blokádami krční či hrudní páteře. V případě, že Vám Váš kardiolog vyloučil srdeční onemocnění a při Holteru byly zachyceny pouze supraventrikulární extrasystoly (tj. extrasystoly vycházející ze síní), můžete být klidná, i když tyto stavy špatně vnímáte a straší Vás.'

andrew, ta stranka mi nejde otevrit :o(((

andrew, ja mam ted v klidu tak kolem 74 a jsem stastna jako blecha, ze jsem tak nizko. Doktorka mi ale rekla, ze muzu mit zrychleny tep, ze mam celkove zrychleny metabolismus, tak nevim. Nedavno byl v TV porad, kde oznamili vedatori, ze klidovy tep pres 80 je zvyseny risk pro budouci mozny infarkt. Coz jsem tedy moc radostna nebyla, protoze ten zvyseny tep jsem mela donedavna prakticky porad. Dnes rano, bezprostredne po bohate nedelni snidani, jsem citila ES, fakt uz hledam souvislost vsude mozne, jeslti treba ten najednou pretizeny zaludek vysila signal o pomoc :o))?
Radko, tak at ti vysetreni dobre dopadne a nacerpej co nejvic info. Sama nevim, jestli jsou na tom hur ti, kterym ES nasli a potvrdili nebo ti(vcetne me), kteri potize maji a presto jim porad nic kloudneho ne a ne najit. To uz je u me cerny humor, berte to s rezervou. Znate nekdo osobne(ne ala jedna pani povidala) nekoho, kdo mel vaznou srdecni vadu a pri odbornych vysetrenich na ni neprisli a s tim clovekem to jednoho krasneho dne seklo? Spis se priklanim k nazoru, ze krome vazne nemocnych lidi, to sekne vetsinou s temi, kteri nikdy zadne problemy se srdcem nemeli, na nic si nestezovali viz treba i trenovani sportovci atd. Coz mi dava jistou nadeji, ze ty me ES jsou fakt neskodne a nervuji se a prikladam jim vetsi dulezitost, nez si zaslouzi.

http://zdravie.pravda.sk/zrychleny-pulz-v-pokojnom-stave-moze-ohrozit-zivot-f9e-/sk-zpreven.asp?c=A081004_181749_sk-zpreven_p42

Neviem kto tu pred nedavnom spominal jeden clanok v ceskom Aha... teraz sa to objavilo v slovenskej Pravde. Ale vysledky su prezentovane pod Slovenskeho Narodneho ustavu srdcovocievnych chorob, cize to asi bude mat nejaku vypovedaciu hodnotu.
Aj ked udaj uvedeny v clanku, ze optimalna tepova frekvencia v pokoji je 50, 60 tepov sa mi zda troska prehnana. Ved pod 50 je myslim uz prezentovana bradykardia.
Ak by to bola pravda, islo by vlastne o novy pristup.
Ale netreba zabudnut, ze na riziko infarktu ma vplyv podstatne viac faktorov, nez len tepova frekvencia.

Ahoj všichni.
Souhlasím s příspěvkem Andrewa, je to přesně tak jak píše, srdce vysílá svůj pravidelný rytmus z uzlíku v jedné ze síní a ten se převádí na srdeční komory. Při extrasystole dojde k vyslání impulsu z jiného místa v srdci, srdce na to reaguje stahem, který je ale předčasný, tj. dříve než normální pravidelný srdeční stah. Protože se však elektrický náboj srdce tímhle předčasným stahem vybije, nemůže ten uzlík vyslat další pravidelný impuls v pravidelném rytmu. Musí dojít nejprve ke znovunabití toho uzlíku a pak teprve následuje další pravidelný srdeční stah, vzniká tím ona kompenzační pauza. Ta pauza je právě to, co hodně cítíme a po ní jakoby silnější úder srdce. Napsala jsem to hodně zjednodušeně, tak to snad laik pochopí a odborník omluví :-)
Jinak já už mám zase svoje špatné období, kdy mám pomalu jednu ES za druhou. Když se hýbu, tak nic, ale jen si sednu, tak to začne. Před tím jsem měla asi týden, možná i víc, naprosto v klidu, ES jen ojedinělé. V úterý jdu konečně na tu kardiologii,tak bych byla ráda, kdyby se jim podařilo je zachytit, ale moc tomu nevěřím. Nicméně jsem rozhodnutá vyptat se na co nejvíc věcí ohledně ES a pak vás budu samozřejmě informovat, co mi doktor řekl.
Jak píše Gábina, je hodně těžké se s nimi smířit a akceptovat je, vím, že jsou lidi na tom mnohonásobně hůř, ale stejně mě vždycky znovu a znovu rozhodí a padne na mě deprese, že už tu zase jsou. Vždycky žiju nadějí, že už třeba nepřijdou :-).
Jinak taky o nich moc s lidmi nemluvím. Jsou lidi, kteří řeknou: "jé to musí být hrozný, to Ti nezávidím", ale pak jsou i tací, který když jim řeknu, že mi dneska není moc dobře, že mi zase celý den přeskakuje srdce, odpoví: "jo aha, já myslel/a, že se něco děje" :-((
Všechny moc zdravím a přeji co nejméně ES.'

Ahoj,moc díky za tuhle diskuzi!Extrasystoly mám asi 15 let a doposud jsem se nesetkala s nikým,kdo by měl stejný problém.Až nyní.Také jsem absolvovala řadu vyšetření,podstoupila dvě ablace a vyzkoušela spoustu léků.Vše bez efektu...Nakonec jsem se naučila o svých problémech raději nehovořit,neb si o mě okolí začalo myslet,že jsem hypochondr.Na psychiku nic moc...Díky těm zmetkům extrasystolám jsem celé těhotenství prožila ve strachu,že se něco stane dítěti nebo mě.A další dítě jsem si raději vůbec "nedovolila".
Jediné,co mi občas pomáhá zapomenout na ty potvůrky,je práce.Pracuju jako sestra na gerontologii,mám za sebou pár let praxe na onkologii.Péče o těžce nemocné a umírající mi mnohdy nabízí jiný pohled na život a strasti s ním spojené.Vlastně mám denně před očima lidi,kteří jsou na tom stokrát hůř než já.I když je mi jasné,že tohle asi srovnávat nelze.Nicméně mě to motivuje k tomu,nevšímat si těch svých problémů a potíží a snažit se prožít plnohodnotný život.Dokud to jde...
Ale i přes to,že jsem v životě viděla hodně utrpení a bolesti a teoreticky by mě nějaké obtěžující,ne však smrtelné srdeční obtíže neměly rozházet,není tomu tak...
Vliv těchto potíží na psychiku je,co mě se týká,natolik zásadní,že někdy mám pocit,že mi extrasystoly,tachykardie atd.zcela znehodnotily život.Jaké by to bylo fajn,zbavit se jich...
Každopádně je fajn konečně vědět,že v tom
nejsem sama!
Pohodu a krásný barevný podzim všem!
'

Pre Veru P.:
Nie prilis suhlasim s tvojou vetou "Normálně srdce vysílá signály z určitého uzlu ze síní a ty se pak šíří přes další cesty na komory a zabezpečují správný chod srdce. Pokud jedno z center vynechá, udělá si právě zdravé srdce extrasystolu, která nahrazuje výpadek a zabraňuje zástavě."
Zdroje, ktore som ja cital, a je ich teda dost, praveze pisu, ze je najprv nadbytocny stah srdca, az potom kompenzacne vynechanie jedneho tepu. Z tvojho vykladu by si mohol niekto mysliet, ze srdce proste vynecha jeden tep a ked je srdce zdrave, nahradi si ho extrasystolou a ked nie je, tak si asi nic nenahradi.
Extrasystola je v medicine chapana ako nadbytocny (predčasný) srdcový sťah.
Takze mozeme byt vlastne radi, ze nam srdce stiha este bit aj nadbytocne a nie inak. Poslednu vetu berte len ako srandu.'

Pro Blanku:
Blanko, mnoho léků má vedlejší účinky (téměř každý i ty které člověk brát musí). Prášky na hubnutí je jedno z největších svinstev. Místo nich raději uprav jídelníček a pokud Ti to zdravotní stav dovolí, zaveď více pohybu. My ženy jsme mnohdy k sobě velmi kritické, snažíme se hubnout i když nemáme kritickou nadváhu. Mnohdy pak hazardujeme se svým zdravím, což je to nejcenější, co máme.
Já se s KES také potýkám už několik desítek let.Také mi vždycky lékaři říkali, že to jsou nervy.Až letos jsem se konečně dala pořádně vyšetřit, protože se to rapidně zhoršilo a už také nejsem nejmladší(40). Když mám stres, je to horší. Mám opačný problém než Ty, nemohu moc přibrat na váze a sním toho mnoho. Možná je to i tím, že jím každé 2 hodiny v menších dávkách (mám často hlad a vrchovatý talíř do sebe nedostanu). Tak se s určitými věcmi musíme prostě smířit a mít se rádi takoví, jací jsme.Přeju Ti hodně zdravíčka a mnoho pěkných dní bez ES. Věrka'

Mnozí se tu ptají, zda extrasystoly ohrožují zdravého člověka náhlou srdeční smtrí. Tak Vám píšu, co jsem prozměnu četla v odborných článcích a v odpovědích lékařů internistů na netu. Snad to popíšu srozumitelně. Extrasystoly (ojedinělé síňové i komorové)by nemlěly ohrožovat zdravé srdce. Pokud je při výskytu ES vážná srdešní vada (např. zvětšená levá komora a máte ES komorové), pak to pacienta může skutečně ohrozit na životě. ES jsou problémem i pro pacienty po infarktech myokardu.
Normálně srdce vysílá signály z určitého uzlu ze síní a ty se pak šíří přes další cesty na komory a zabezpečují správný chod srdce. Pokud jedno z center vynechá, udělá si právě zdravé srdce extrasystolu, která nahrazuje výpadek a zabraňuje zástavě. Takže se nebojte, pokud máte srdíčko zdravé, nemělo by se vám nic stát. je to jen opravdu velmi nepříjemné.'

Děkuju moc, teď si mě fakt uklidnil a já už se snad nebudu nervovat :-)'

Moc děkuji za odpovědi, člověku to moc pomůže. Dnes se už cítím dobře, ale k lékaři si raději zajdu, už pro svůj klid jak říkáte. Přeji krásný víkend s minimem těch život otravujících potvor!!!'

Petro, tohle se mi stalo dvakrat, na ty drobnejsi uz tak vyplasene nereaguju, tady jsem ale malem omdlela a to je zasadni rozdil, protoze nevim, kam sebou trisknu, stalo se mi to v lese se psy, kde jsou kolem slusne srazy. Jeste ke vsemu mam ES kombinovane s extremne nizkym tlakem, kdyz mam dobre dny, jsem cca 90/60 (vyska 180 cm/68 kg), nekdy jdu ale i niz. A uplne navrch mi pri tom nizkem tlaku busi srce jako o zavod, tedy ted uz mene. Uz par dni jsem si nenamerila hodnotu nad 90 tepu, coz bylo predtim bezne i v klidu.
S tim dychanim jsem mela velke problemy vloni, nemohla jsem ani dokoncit vetu a lapala po dechu. PO case to nejak pozalezlo a ted to mivam nekdy kratkodobe, tady jsem ale zjistila velkou pravdepodobnost, ze je to v mem pripade v souvislosti s jidlem, casto mam tenhle stav po a nikdy ne, kdyz jsem hladova a delsi dobu nejim. Jelikoz mam acid reflux a dostala jsem od doktora prislusne brozurky s instrukcemi, nasla jsem tam i zminku o moznem ztizenem dychani, knedliku v krku a spatnem polykani. Neberte to jako vulgaritu, hodne mi ale pomaha rozdychavat se hluboce a dlouze do zaludku, ono to vyprovokuje rihani a ten tlak na prsou hodne polevi a dychani se upravi.

Lucko, to jsem nikde nečetl. A to si troufám říct, že jsem o tom četl již hodně. Srdeční zástavu mohou způsobit závažné arytmie, které odhalí EKG. To u tebe bylo v pořádku, jak jsi psala, takže po této stránce můžeš být fakt v klidu. To, že jsou ES velmi nepříjemně vnímány, vím moc dobře a vědí to tady všichni. Zástavu srdce ti tedy ES nezpůsobí, resp. nic není nemožné, ale je to stejně pravděpodobné, jako že na tebe spadne dopravní letadlo.'

moc děkuju za odpovědi, já se snažím nenervovat, ale kdysi jsem někde četla, že ES můžou způsobit srdeční zástavu a od té doby nemyslím na nic jiného :-( Je možné, aby se to stalo někomu, kdo má zdravé srdce?'

Ahojte,
narazil som na nete na zaujimave pdf, ktore poukazuje na vztah spravneho dychania so srdcovou cinnostou. Ked chcete, tu je link
http://www.psychagogia.sk/Assets/Materials/VIII/Dychanie_stres.pdf
Chcem sa spytat, mate niekedy pocit, ze zle dychate? Mne sa to niekedy stava, proste taka uzkost ma prepadne a vtedy dycham strasne plytko. A ked zacnem dychat normalne, zhlboka, ten stav prejde po chvili. Mi to tak vychadza, ze mozno aj to ma velky vplyv nato, ako srdce pracuje.

Petro, pro svůj klid lékaře radši navštiv, ale pravděpodobně ti opět nic nenajdou. I u mě má toto onemocnění stejný průběh. Někdy jsou ES, které se dají snést, někdy je dokonce 2 měsíce nemám vůbec a pak přijde taková, o které si v ten moment myslíš, že je to konec života. Jsou to prostě svině, tak se drž.
Blanko, i já jsem rád, že sem příspíváš, nejen proto, že máš na věc názor velmi podobný mému, ale hlavně proto, že diskuze s tebou má smysl. Tvé příspěvky mají totiž vždy hlavu a patu. A s takovými lidmi se mi diskutuje dobře, i když mají někdy odlišné názory.
Zdeno, nevím jaký nález máš na mysli. Z mých četných návštěv kardiologie vyplývá po několika letech zatím jediné. Diagnóza - neurovegetativní dystonie. Ta údajně způsobuje, mé problémy s ES, tachykardií, tlakem, apod. No nevím, mně se to moc nezdá, přikláním se právě k názoru Blanky, že s časem mohou zmoudřet i lékaři a přijít na diagnózu jinou, která bude v zásadním rozporu s tou původní. Takové příklady jsou známé i z praxe. Mnohé z nich, při stanovení diagnózy právě u arytmií, uvádí i literatura (Srdeční arytmie v kazuistikách). Zkrátka i lékaři jsou jenom lidi - chybující, i když si to sami často nechtějí přiznat. Já jsem s tím zpočátku sportoval a to celkem aktivně - denně plavání, fotbal, atd. A bylo to v pohodě. Potom ale přišly bohužel problémy v podobě nebezpečně vysokého tlaku při zátěži, který nechce klesnout a musí přijít na řadu úprava TK pomocí medikamentů. Dnes již téměř 2 roky nesportuji, držím poměrně přísnou jaterní dietu, nekouřím, nepiju. Když jdu ale dělat sebememíň namáhavou práci, musím pořád odpočívat a rozdýchávat to. Někdy si připadám, že mi je 60 a ne 33. Tak nevím...'

Petro,myslím,že není na škodu nechat srdce po určité době zkontrolovat opakováním vyšetření.
Stav který zde popisuješ mívám také,již od mládí a také mě to VŽDY parádně vyděsilo,což je ten případ,kdy ač se snažíš s těmi potvorami sžít,tak si vždy najdou způsob,jak tě rozhodit :=))
Nicméně,je mi 53 a tyto problémy mám od 15 let ,jestli to trošku přispěje k tvému zklidnění :=)).Měj se hezky.'

Ahoj, párkrát už jsem do této diskuze psala. Mám také pravděpodobně extrasystoly už několik let, dnes je mi 24 a pomalu jsem se s nima naučila žít. Byla jsem opakovaně na vyšetření EKG, které bylo v pořádku a jednou jsem měla Holtera, kde se mi stejně jako vám ostatním jako naschvál nic neobjevilo. Když jsem našla tuto diskuzi, opravdu moc mi pomohla!!! Extrasystoly už mívám spíše ojediněle, takže jim nevěnuji velkou pozornost a vždycky si říkám, že to nic není. Dneska ráno mě ale přepadla jedna tak velká, jako snad nikdy. Srdce mi poskakovalo déle než obvykle a najednou se mi udělalo nevolno, pocit na omdlení a velký tlak v hlavě, což se mi ještě nestalo. Najednou to přešlo a když se teď cítím zase normálně, velmi mě to vystrašilo, bojím se, že takovéto stavy mohou být už nebezpečné. Míváte někdo něco podobného? Měla bych znova navštívit lékaře? I když pochybuju, že by to k něčemu bylo...'