extrasystoly

Slíbil jsem Vám 1 příběh z knížky Srdeční arytmie v kazuistikách, takže tady je:
Nemocná S.W., 59 let, 25 let trpí záchvaty pravidelných palpitací, jdoucími do krku, skokem začínající a skokem končící, s frekvencí záchvatů v prvních letech průměrně 1x měsíčně, v posledních letech se záchvaty staly častější, průměrně 1x týdně. V prvních letech byla léčena beta-blokátory, v posledních letech brala verapamil 3x40mg, při záchvatu 1 tbl. navíc, záchvat obvykle do 30 minut přestal. Byla všetřována u praktického lékaře i u internisty, opakovaně pro pocity úzkosti a strachu v průběhu záchvatu i na psychiatrii. RTG srdce s normálním nálezem, echokardiograficky EF 0,60, normální nález. Pro krátce trvající záchvaty nebyla arytmie nikdy na EKG dokumentována. 1x byla vyšetřena Holterovýnm monitorováním s negativním nálezem. Opakovaně lékařem zdůrazňováno, že je nutné, aby se v době záchvatu rychle dostavila k lékaři, že bez EKG dokumentace nelze potíže účinně léčit. Řadu let již necestuje do zahraničí pro obavy ze záchvatu. Nikdy o ablační léčbě nebyla informována až do náhodného rozhovoru s kardiologem. Navrhnuto elektrofyziologické vyšetření (EFV) s možnou radiofrekvenční ablací (RFA). Při EFV programovanou stimulací síní reprodukovatelně vyvolána atrioventrikulární nodální reenty tachykardie (AVNRT) o frekvenci 180/min., se symptomy shodnými jako při spontánních záchvatech. Provedena RFA pomalé dráhy AVNRT. Závěr: NEMOCNÁ JE 3 ROKY PO ABLACI BEZ ZÁCHVATŮ BUŠENÍ SRDCE A BEZ ANTIARYTMICKÉ MEDIKACE.'

Ještě bych dodal i když se budu opakovat, ptž už jsem to na téhle diskuzi zmiňoval. Svádět problémy poruchy srdečního rytmu pouze na psychiku, považuji za nehoráznost a nekompetentnost příslušného lékaře. V dnešní době, kdy jsou ablace již na poměrně vysoké úrovni, neposlat pacienta při dlouhodobých obtížích ani na základní elektrofyziologické vyšetření tak, aby se vůbec stanovila diagnóza, tedy místo vzniku a typ arytmií, považuji za naprostý šlendryán. Ať se na mě páni doktoři a doktorky nezlobí, ale je to to stejné, jako kdyby jste měli zubní kaz a lékař Vám 5 let předepisoval Ibalgin a ani by se neuráčil se Vám podívat do pusy, či udělat rentgen. Takže opakuji, Lexaurin je dobrá věc, výborně se s ním spí, dobře se na něho zvyká, stejně tak AD jsou taky moc dobrý bonbónky, ale sakra ještě neznám nikoho, komu by to pomohlo zbavit se tachykardie a ES.'

to Petr: naprostý souhlas. Jediné, co mě udivuje v mém případě, že můj kardiolog není žádný nováček v tomto oboru. Dokonce jsem ho před 3 měsíci viděl ve zprávach na ČT, jak ještě s jedním lékařem provádějí nějakou operaci, svého druhu vůbec první v ČR. Když se k němu objednávám, často musím čekat několik týdnů, než bude mít volno, nebo než se vrátí z nějakého semináře ze Španělska, USA, apod. Takže o nezkušenost v tomto případě asi nejde. Spíš mám někdy pocit, že pro něj nejsem dostatečně nemocný z kardio hlediska, aby se se mnou vůbec zabýval. Nechci nikomu křivdit, ale někdy mám pocit, že kdybych se jmenoval Havel nebo Gott, jejímž zdr. problémům věnují média tolik prostoru, že se u toho zviditelní i jednotlivý lékaři, byl by možná přístup zcela jiný. Ale opakuji, nechci nikomu křivdit, chci se jen uzdravit a věnovat se naplno své rodině, práci a ne sám sobě a svým ES.
to baarbora: ano, obojí. Začalo to před 5 lety, kdy mi především po požití alkoholu, na druhý den, od rána bušilo srdce (cca 150/min.). Po nškolika měsících se objevily první ES, nejprve tzv. přeskakování, po čase dlouhé ES ve vlnách, které jsou velmi nepříjemné. Cca 2x do měsíce se v noci nebo k ránu budím s tepem 150-200/min. Jinak mám samozřejmě tep normální, zhorší se to pouze při obtížích. Tvých 90/min. je v normě, ale pokud máš ES, tak to je samozřejmě nepříjemné. Rád bych Ti poradil, ale jsem "samouk".:-) Jediné, co se mi zatím podařilo nastudovat a o čem jsem přesvědčený, že funguje pro léčbu arytmií obecně, je tzv. katetrizační ablace nebo minimálně elektrofiziologické vyšetření pro stanovení diagnózy. Problém je v tom, že málokterý lékař Tě na něj pošle. Každý doktor udělá (asi jen ze zvyku či povinnosti) EKG, max. echo, ergo, holter a tím to končí. Problém je v tom, že pokud se při některém z těchto vyšetření nedostaneš sama od sebe arytmii, nikdy na nic nepřijdou. Takže nám nezbývá nic jiného než si to prosadit nebo najít nějakého kardiloga, který bude mít zájem nám opravdu pomoci.'

Tomáši, ty máš tachykardii i extrasystoly? Kolik máš normálně tep za den? A co s tebou dělají? Mně říkal kardiolog, že se v dnešní době léky na tachykardii nedávají. Já mám průměrně 90tepů za minutu (podle holtera), nepřijde mi to nějaké hrozné, ale nevím, co s tím... Nemáš nějakou radu? Říkali mi hořčík, pak začít sportovat, je fakt, že jsem hodně sportovala, ale u dvou malých dětí nezbývá sil :-) Díky za rady.'

Přečetl jsem si to po sobě a snad nebude mít nikdo dojem, že to je namířeno proti ženám. To by mě mrzelo, protože by to byl omyl. Zrovna na té kardiologii pracuje jako sestřička paní tak něco kolem 48 let a ta je naprosto bezvadná a profesionální. Taky mám podezření, že tomu rozumí ze všech, s nimiž jsme přišel do styku, nejlíp. Pracuje na kardiologii desítky let, zatímco doktoři se tam střídají jak na běžícím páse. Už kdysi si pamatuji, jak mi matka říkala, že se radši zeptá staré sestřičky než mladého doktora.... V medicíně totiž podle mě platí více než kde jinde, že zkušenosti hrají obrovskou roli.'

Re. Tomáš: Takto jsem postupoval taky, i u jiného svého zdrav. problému. Jenže, když nastuduješ odbornou literaturu, může se ti stát jako mně, že pak natrefíš na doktory, kteří toho budou vědět o problému méně, než ty. Nedělém si srandu, stalo se mi to za poslední týdny už dvakrát. Dámy prominou, ale v obou případech se jednalo o mladé doktorky. Jedna na kardiologii (Slovenka), tu jsem musel opravovat, pletla si pár termínů a protože se nepodívala pořádně do papírů, plácala nějaké obecné kydy, na které si vzpomněla asi z dob svého studia. Bylo mi jasné, že ztrácím čas a protože mi bylo trapně za ni, raději jsem to ukončil. Určitě by s ní šlo pokecat, ale o něčem jiném. Další mladou doktorku, tentokrát pohlednou Češku :-) jsem potkal na očním. Ta taky byla bezradná, improvizovala a raději zavolala primáře, se kterým jsem si cca 20 min pohovořil. Byla u toho celou dobu. Když primář odešel, prohrábla si vlasy a říká mi roztomile: "Jéee, když vy tomu tak rozumíte..." Co na to říct? Smutné a veselé současně. Zdůrazňuji, že to byla doktorka, nikoli sestřička. Tak pozor, ať nedopadneš stejně.... :-) Možná by toho šlo využít jako seznamky...... '

Tomáši, wpw syndrom jsem měla blízko AV uzlu hodně blízko a podařilo se to a po deseti letech snad můžu říct, že jsem toho nadobro zbavena ( teda pořád doufám ) Při holtru opakovaně mi bylo zjištěno, že ES vycházejí z jednoho místa, ale kde to nevím a proč to nejde odstranit ablací taky ne, ted mě čeká kontrola u mého kardiologa tak ho zkusím vyzpovídat pořádně. Vím, že mi jednou říkal, že ty moje Es nejsou nijak nebezpečné akorát nepřijemné a riskovat nějaký zásah do srdce a nevědět, že to bude fungovat, teda, že se to podaří....a že to není vůbec odzkoušené. Mě se ty Es objevili ve větší míře až po ablaci(dřív jsem je nevnímala, jen když jsem byla nervozní tak si uvědomují, že jsem něco malého pocitovala ) tak si myslím, že to je díky nějakého narušení nervu, přecítlivělost nebo něco podobnýho já nevím, po ablaci mi řekli, že to bude chvíli trvat, že to je běžné než se to uklidní. Ale nervy pracují pořád...Mě je vyvolává i bloklá páteř a to mám tutově odzkoušené.'

to Andrea: to je mi moc líto. To já taky nevím, samozřejmě, těch druhů arytmií je mnoho, resp. míst v srdci, kde vznikají. Ptala ses, proč není možné v tvém případě ES odstranit ablací? Není místo, kde tvé arytmie vznikají moc blízko AV uzlu? No aspoň ti odstranili ten WPW syndrom. Já ani nevím, co mi vlastně je, protože můj kardiolog mi udělal EKG, echo, Holter, řekl mi, že mi nic není a že až budu mít ES, tak si mám jít zaběhat do parku. Napsal mi na půl roku dopředu recept na Lexauriny a s úsměvem na rtu mě poslal domů. Já s tím žiju 5 let a o ablaci jsem se nedozvěděl od lékaře, nýbrž dočetl na internetu.'

Tomáši, já mám už mám deset let vyléčenou srdeční arytmii (WpW syndrom) a jsem nesmírně šťastná, že jsem se k tomu odhodlala a podstoupila to, ale ES mi zůstali ba jsem je začala vnímat ještě víc, má zjištěné, že mi vycházejí z jednoho místa, ale můj kardiolog, který mi sám dělal i tu katetrizační ablaci mi říkal, že ty moje Es tímvyléčit nejdou.Tak nevím jaké máš ty informace, ale já jsem kolem toho zjíšťovala dost jestli to nějak nejde odstranit a všude jsem dostala odpověd ne. Snad možná komorové, které jsou přítomny při tachykardiích ????? fakt nevím.'

Omlouvám se za překlepy v předchozím příspěvku.'

to Mari: tak to nevím, nemám nastudovanou čínskou medicínu tak podrobně :)), jen jsem někde četl o souvislosti těchto orgánů a protože mám s oběma sám problémy a znám i pár dalších takových lidí, napadla mne tato souvislost.
Jinak pro všechny - koupiljsem si knížku od Prof.MUDr.Jana Lukla, CSc. - Srdeční arytmie v kazuistikách, ve které jsou uvedeny konkrétní zdr.problémy desítek pacientů, stanovené lékařské diagnózy, výsledky léčby. Každý případ je v závěru okomentován autorem Prof.Luklem z olomoucké I.interní kliniky. Až budu trochu čas, opíšu Vám sem jeden případ. Dopředu Vám prozradím, že téměř všechny dopadly dobře - problém byl většinou řešen katetrizační ablací. Pacienti byli sledováni několik let po zákroku a byli naprosto bez arytmíí a to bez jakékoliv antiarytmické léčby. Zkrátka vyléčeni a to DEFINITIVNĚ. Takže pravděpodobně je to na nás, zda se rozhodneme pro toto radikální řešení, či pro léčbu medikamenty, která je neúčinná, neřeší problém kauzálně a jen oddaluje možnou recidivu onemocnění v pozdějším věku. Primární problém je tedy pravděpodobně opravdu v srdci a ne v hlavě, jak je nás někteří lékaři snaží přesvědčovat.'

AHOJKY.LECIM SE NA EXTRASYS.5ROKU.UZIVAM NA NE LOKREN.MAM TAKE ANTIDEPRESIVA.JE OBDOBI,ZE O NICH NEVIM,ALE NEKDY HRUZA.NYNI TAK 5DNI ME SRDICKO VYNECHAVA A KRATCE DYCHAM.KDYZ SE NAJIM,TAK SE ME ZHORSI,PROTOZE ME TROCHU TLACI NA KONCI JICNU.ZJISTILI ME NA GASTROSKOPII ZANET,TAK PUL ROKU UZIVAM JESTE OMOPRAZOL NA ZANET.NIKDO ME NEVYSVETLIL,JAK TO MA VLIV NA EXTRASYSTOLY.NEMATE BROUCCI NEKDO PODOBNE PROBLEMY?A JAK RESITE,KDYZ VAM SRDICKO VYNECHAVA.MEJTE SE .

Kamilo, přesně takhle začalo moje "opravdové" trápení s ES, do té doby jsem jim nevěnovala moc pozornost, ale pak jsem se jednou v noci probudila s pocitem, že se mi zastavilo srdce, nemohu dýchat, umírám atd. - celá jsem se rozklepala a nešlo to zastavit, skončila jsem na neurologii a následně na psychiatrii, kde do mě chtěli nacpat serotonin. Tak jsem radši místo prášků začala přemýšlet o tom, co je v mým životě špatně, proč se mi to děje. Záchvaty klepavky se sem tam opakovaly, občas jsem si vzala Lexaurin na uklidnění, až jsem jednou v noci skončila zase na neurologii, kde ke mně promluvil strašně milej mladej pan doktor - k mému překvapení klepavka jako mávnutím proutku ustala, aniž by mi dal jakýkoliv lék, a tak mi došlo, že tohle asi bude od psychiky :-) A tak jsem se nějak postupně naučila nebát se usínat, oddat se tomu strachu a on časem docela ustoupil.'

Tomáši, perikard = osrdečník, mám na mysli nerovnováhu v těchto meridiánech dle tradiční čínské medicíny, to znamená zablokovaný tok energie v těchto drahách. Ale na tuto teorii se západní medicína dívá skepticky, tak to většinou moc nerozebírám, píšu o tom jen proto, že ses o čínské medicíně zmínil.
Každopádně je fakt, že příčina nemusí být pouze psychická, mně se ES objevují velmi často i při specifických pohybech při tanci nebo taky při delším stání třeba ve frontě a následném přešlápnutí na levou nohu, takže to klidně může být od zablokované páteře.
Petře, s těma Tatrama to je přesný, jak já bych si zase s chutí vyšlápla do kopců! Když si vzpomenu na výstup na Priečne sedlo před pár lety, tak to bych v tuhle chvíli asi nedala :-( Dokonce i když jedu na dovolenou do nějakých odlehlejších končin, tak první, co mě napadá, za jak dlouho by se asi ke mně dostala záchranka, kdybych zkolabovala...
Myslím, že je dobré asi nejdřív zapracovat na tom strachu, který ES způsobojí. Snažím se sebe přesvědčit, že pokud mám umřít zrovna při ES, tak s tím stejně holt nic nenadělám. Asi je lepší zdravě riskovat a mít nějaké zážitky než prosedět zbytek života na zadku a umřít s tím, že jsem nepoznala kvůli strachu z ES ani polovinu toho, co jsem chtěla.'

to Kamila: takové pocity nemám. Docela často se budím s tepem 150-200/min. A to má souvislost s tachykardií, resp. to tachykardie je. V případě, že "bušení" srdce způsobuje něco jiného - strach, vzrušení, úzkost - je spouštěcím mechanismem výhradně psychika. Ale nepopisuješ to zrovna moc podrobně, takže těžko říct. Každopádně ES ani tachykardie nemá žádnou souvislost s usínáním. Alespoň ne v mém případě.'

Ahoj,chci se vás zeptat,jestli máte stejný problém s usínáním jako já.Jde o to,že se mi občas stává,že usínám a hned jak začnu "zabírat",tak se okamžitě vzbudím s tím,že přestávám dýchat a bojím se,že jakoby umírám.V tu chvíli se mi rozbuší srdce leknutím.Zkusím usnout znovu a zase a takhle několikrát,než jsem opravdu vyčerpaná nebo si vezmu nějaký prášek.Nevím to jistě,ale myslím si,že to má něco společnýho s ES a tachykardií.Jak jste na tom vy?Díky.'

to Dana: težko říct, třeba před pohřbem jsem měl obavy, aby mne ES nepřepadly v nejméně vhodném okamžiku, ale nic se po této stránce nestalo. Spíše bych se přikláněl k Petrovi, že pokud hraje psychika nějakou roli, tak určitě ne jedinou, výhradní, jak se mě snažil přesvědčit kardiolog. Tomu opravdu nevěřím. Jinak Petře, naprosto se dokážu vžít do tvých frustrací z nemohoucnosti aktivního sportování tzv. "na plný plyn". Prožívám zcela totožné pocity jako ty. Já jsem miloval fotbal a přesto, že jsem se chodil už jen tzv. vyprdět 2x týdně se svými vrstevníky, ani to už dnes není možné. V tomto případě věřím, že hraje obrovskou roli psychika a strach z opakování toho, co se mi stalo před rokem. Navíc, když vidím, jak každý rok klátí podobné arytmie a srdeční zástavy jednoho fotbalisty za druhým, tak mi to taky nepřidá. Ale zahrát bych si šel hned. Já si pamatuji, že mým ES také předcházela chřipka a následná hospitalizace z důvodu podezření na zánět osrdečníku (špatně se mi dýchalo, řezavá bolest za hrudní kostí), takže zde si myslím, že je opravdu příčina. Někdy mám pocit, že špatný kardiolog si s námi neví rady a pro dobrého nejsme smrtelně nemocní, takže proč s námi ztrácet čas. Že jsem však ve 32 letech zralej na min. částečný invalidní důchod, to už nikoho nezajímá. Jediné štěstí, že jsem OSVČ a nemusím každý den pracovat manuálně. Nedokážu si představit, že bych byl např. řidičem autobusu a když by na mě přišly ES, že bych si nemohl jít dom lehnout. Nevím, jak bych tohle řešil.
Jinak jsem si ještě všiml, že je výskyt ES u mě vždy častější při nebo bezprostředně po nachlazení, chřipce, apod.'

Psychika s tím souvisí, ale není to jediná příčina. Je spousta lidí, kteří mají problémy psychického rázu a ES, ani jiné arytmie nemají. Mně první záchvat přišel po prodělané chřipce a následném zánětu srdce a něco se tam se srdcem stalo bez souvislosti s psychikou, kterou jsme měl v té době docela OK. Pak už ovšem souvislost s psychikou byla, někdy časově bezprostřední, někdy s časovým odstupem po prožitém traumatu. Zpoždění 1,5 měsíce nepovažuji za nijak neobvyklé. Mohou být i větší zpoždění.'

Tomáši, nemůže to být tím, v tom těžkém období byly extrasystoly vedlejším problémem a tvůj mozek zaměstnával spíš strach o otce a teď, když se vše vrací do "normálních " kolejí jsi zase vnímavější?Já totiž na psychiku ohledně extrasystol věřím a myslím , že v mnoha případech to může být ten tzv. startovací blok.'

to Blanka: hodnoty jaterních testů si nepamatuji, ale můžu pohledat zprávu. Na ultrazvuku jsem byl, tam mi právě řekli, že mám změněnou strukturu jater nebo co.
to Kamila: První 3 roky jsem byl ještě relativně v pohodě, ES nebyly tak silné, takže jsem i normálně pil alkohol bez omezení. Postupem času se ovšem problémy stupňovaly právě po užití alkoholu. Ne tedy při pití, ale až druhý den.
to Mari: co znamená nerovnováha trojitého ohřívače a perikardu? Tuto teorii jsem ještě neslyšel. O souvislosti se zablokovanou hrudní páteří jsem taky uvažoval, stejně tak jako o souvislosti s plícemi. Jak jsem psal mám několik druhů ES. Jeden druh, kdy mám ES po každém hlubokém nadechnutí až do břicha, mám právě i dnes, resp. již celý tento týden. Z toho vyplývá, že by se tedy opravdu mohlo jednat o útlak nějakého srdečního nervu, ptž ES opravdu přicházejí při každém hlubším nádechu nebo výdechu (tzv. zatlačení na stolici). Takže mně tento způsob hlubokých nádechů nepomáhá, naopak. Ale při jiném druhu ES tomu tak není a dýchat mohu normálně, tak nevím. Genetika hraje určitě roli, ostatně jako u jiných onemocnění. Moje matka (60 let) má ES od 18 let.
Jo a ještě co se týče souvislosti se stresem - psychikou. Asi největší stres v životě jsem si zažíval poslední měsíce, protože mi umíral otec na rakovinu a moje psychika nebyla zrovna v pořádku. Paradoxně jsem se téměř 3 měs. obešel bez ES a nyní 1,5 měsíce po otcově pohřbu, kdy už se cítím po psych.stránce mnohem lépe, se mi ES opět vrátily. Takže já na neurovegetativní původ těchto našich obtíží zrovna nevěřím.'