extrasystoly

Tomáši, to se mi ulevilo. I přesto, že se neshodnem téměř v ničem, jsi sympaťák a mrzelo by mě, kdyby mé setrvání v omylu mělo přímý vliv na tvé zdraví.
Měj pěkný večer!'

Zdravím Vás zas,nerada ruším tuhle fylosofickou debatu,ale je mezi vámi někdo,kdo podstoupil ablaci..právě z důvodu ES?'

No protože, Mari, já na tom článku rozhodně nic inspirativního nevidím. Je to blábol a já jsem měl neudržitelný pocit ti to sdělit. Tvůj názor respektuji, ale zároveň se tě snažím přesvědčit o tvém omylu. Když se mi to nepovede, přežiju to. Pokud si někdo vědomě kupuje pocit, tak není opravdu v pořádku, za tím si stojím.'

Ano, Tomáši, je to jeho problém a tečka. Nechápu tvé doporučení, že by měl navštívit psychiatra. Na základě čeho tak usuzuješ? Stejně tak nechápu, proč bych neměla označovat za inspirativní článek, který za inspirativní považuji. Každý přece máme svůj vlastní úsudek, svoje hodnoty, tak proč bychom se měli řídit doporučeními někoho jiného?'

Mari, pokud si někdo platí za pocit a nevadí mu to, je to jeho problém a měl by navštívit psychiatra. Pseudopodnikání Stanislava Grosse není taky zákonem zakázano (alespoň zatím) a taky ho považuji za neetické...'

Davide, jenomže zapomínáš, že tady nejde jen o tebe, jsou tady mezi námi i tací, kteří to "rozbitý" mají. Asi si mě s někým pleteš, já jsem zde nikdy nenapsal, že přijde lékař nebo léčitel, přiloží ruce a je po problému. Právě naopak. Zjednodušování celého problému lze vyčíst především z tvých příspěvků. Jestli opravdu věříš, že lidské tělo má obrovský potenciál k čemukoliv, tedy i k uzdravení a záleží jen na nás, jací jsme a jak svého potenciálu využijeme, doporučuji ti si zajít podivát se na nějakou onkologickou kliniku, LDN, popřípadě hospic, tam tě tyto Bohurovné řeči přejdou hodně rychle. Až budeš jednou opravdu nemocný, budou ti tyhle tvoje řeči stejně k ničemu. Měl jsem 2 kamarádky, které se navzájem neznaly, obě věk okolo 30let, obě zhruba ve stejnou dobu onemocněly nádorovým onemocněním ňadra. Ta první okamžitě nastoupila léčbu, tedy jak ty pejorativně říkáš, nechala na sebe přiložit ruku lékaře. Dnes, po 2 letech od onemocnění chodí znovu do práce a žije plnohodnotný život. Druhá se k nepochopení okolí i svých blízkých rozhodla, že na sebe nenchá sáhnout a svěřila se do péče léčitele. Před měsícem měla pohřeb. Těžko bude jejímu dnes 4letému synovi někdo za pár roků vysvětlovat, proč maminka vzala "ne-zodpovědnost" do svých rukou. Proto je zapotřebí vkládat víru v kuchaře, automechanika, lékaře, tedy pokud nejsi sám superman. Sobě věřit můžeš, ale to bohužel samo o sobě ještě nikoho neuzdravilo.'

Tomáši, naprosto souhlasím, že využívat zoufalství lidí k vlastnímu obohacení je neetické. Otázka je, kdo má právo toto hodnotit? Tuším, že léčení pomocí koherentního magnetického pole srdce není zákonem zakázáno, takže pokud za to někdo vyhodí peníze a má pocit, že mu to pomáhá, co je na tom špatně?'

Ahoj Davide, já vím, že ty víš přesně, jak to myslím :-) Lidský potenciál je v jistém smyslu neomezený, jen my se omezujeme tím, jak si kolem sebe celý život stavíme tu dřevěnou ohrádku a běda, když nás z ní někdo chce vytáhnout! Kdo viděl Čtyři dohody v podání J. Duška, ví, o čem mluvím.
O elektromagnetickém vlnění organismů a jejich vzájemném ovlivňování vůbec nepochybuji, ale nerozumím tomu po vědecké stránce, spíš to vnímám tak nějak šestým smyslem. Dokonce jsem si před Vánocema pořídila na toto téma knížku Kvantová mysl a léčba, je hodně zajímavá, ale vzhledem k mému vztahu k fyzice jsem se jí nedokázala prokousat. Napadlo mě, když jsi takový nadšený fyzik, že jdu za 14 dní k Beatě, tak když budeš chtít, ráda ti ji tam nechám, ať si můžeš počíst.'

Tomáši, neomlouvej se, daleko k realitě má spíš postoj, že doktor, nebo léčitel přijdou, přiloží ruce, nebo udělají ablaci a člověk bude mít po problému. Realita podle mě je, že když mám já problém, tak je to moje zodpovědnost.
Doktor, nebo léčitel a vše ostatní jsou pouze prostředky a záleží na mě jak je využiji. To, jak je využiji a jak dopadne výsledek, záleží na mém potenciálu...atd. atd.
Proč vkládat víru v kuchaře, nebo automechanika, když můžu věřit sobě? Navíc když mi říkaj, že to není rozbitý.. :)'

Jako elektrotechnik co miluje fyziku, ti, Mari, můžu potvrdit, že každá buňka i orgán kmitá, má svoji vlnovou délku a tím pádem vyzařuje elektromagnetické vlnění. Tohle se ví spíš teoreticky na základě kvantové mechaniky(viz.Wikipedia), ale ještě jsem neslyšel, že by se to používalo pro léčení. Nedá se to dobře měřit, navíc už samotným měřením ovlivňuješ chování zkoumaného objektu. Takže zatím zůstáváme u měřění silnějších vln mozkové a srdeční aktivity(EEG, EKG).
Článek se tedy dle mého zakládá na pravdivém základu, lidé se mohou ovlivňovat pouhým přiblížením do tzv.`osobní bubliny`, léčit bych se tam ale asi nešel:)
Bohužel, snažit se popsat tuhle problematiku a uvést jí v praxi, je něco jako zkoušet definovat, že vesmír je nekonečný. Teoretické výpočty to potvrzují, ale podle `zdravého rozumu` to je naprostá blbost:) Jinak díky za podnětný příspěvek !'

Davide, promiň, ale to co píšeš jsou fakt nádherný fráze, který ovšem mají bohužel(a to bohužel podtrhuji) velmi daleko k realitě.'

Mari, abys mi dobře rozuměla, já přece neodsuzuji lidi, kteří v zoufalé situaci uvěří čemukoliv, ale naopak právě ty, kteří takovou víru nabízejí za peníze, ať už pod rouškou vzkříšení či koherence magnetického pole srdce, či jiných nesmyslů. Využívat zoufalství lidí k vlastnímu obohacení, považuji osobně za velmi neetické. Takže nenechme tyto lidi v klidu žít. Bojujme proti nim a upozorňujme na ně ostatní. V žádném případě neoznačujme jejich články (reklamy) za inspirativní. To je to, co jsem ti tím chtěl říct. Tvé srovnání s účinky AD je absolutně mylné. To jsou (jak sama píšeš) tlumící prostředky, které "skutečně" působí chemicky na nervový systém člověka. Nemá to tedy nic společného s vylhaným fiktivním přesvědčením o stavu věcí.'

Ahoj Mari, líbí se mi jak jsi napsala, že je dobré nespokojit se s tvrzením 'jsem prostě takový'. Věřím, že člověk, a lidské tělo vůbec, má v sobě obrovský potenciál k čemukoliv, i k uzdravení. To, jak ten potenciál zužitkuji záleží na tom, jaký jsem já. O tom jaký jsem já, rozhoduji opět já, ovlivňovaný rodinou, okolím, kulturou atd. atd.
Poznání sama sebe a vztahů s okolím, umožňuje lépe zužitkovat vlastní potenciál k tomu co v životě potřebuji.'

Tomáši, to s tím kříšením obětí v Rusku je sice smutné, ale těžko říct, jak by se člověk zachoval, kdyby mu za stejných okolností zemřelo dítě a někdo mu nabízel tuto možnost. Já se vůbec nedivím, že takto zoufalí lidé uvěří čemukoliv. Do jejich hlavy nevidím, takže je nemůžu chápat a ani nijak soudit.
Jak píšeš o návratu do reálu se špatnými následky, tak mi to přijde úplně stejné, jako když se člověk navrátí po vysazení antidepresiv, tlumících léků a podobně. Takže to si nevybereš.
Ale jinak s tebou úplně souhlasím, že tahle debata už je dost mimo téma extrasystol a hodí se spíš do hospody k pivu. Tak nechme koherentního léčitele žít, ať si dál v klidu léčí koho chce :-)'

Mari, myslím si, že je zbytečné zavádět tuto diskuzi do této filozofické roviny. Článek jsem dočetl do konce kvůli tobě. Ty jsi ho totiž nazvala inspirativním. Mně to již v půli připadalo jako blbost než jako inspirace a na konci mě to v mém přesvědčení jen utvrdilo. Kdybych to nedočetl do konce, mohla by si mne zase napadnout, že kritizuji něco, co nedočtu do konce. Proto si myslím, že je ztrátou času přemýšlet nad tím, co mne vedlo k tomu, dočíst článek do konce. Bylo by mnohem lepší věnovat čas zamyšlení, co vede některé lidi či skupiny lidí, k hlásání podobných nesmyslů o koherencích apod. Já mám na to názor jasný a je mi fakt celkem líto lidí, které na podobné pohádky věří. Tento týden byl v Rusku odsouzen člověk, který nabízel pozůstalým po obětech (dětech) teroristického útoku v Beslanu, jejich "vzkříšení". Prokazoval se nadpřirozenými schopnostmi a za vzkříšení dětí požadoval tisíce dolarů. Představ si, našli se zoufalí lidé, kteří mu zaplatili... Pikantní na celé situaci byl fakt, že se našli zfanatizovaní jedinci (ne ti stejní, co zaplatili), kteří chodili k soudu žádat jeho okamžité osvobození pro jeho nadpřirozené schopnosti. Pro jistotu připomínám, že není znám jediný případ takového vzkříšení. Tento případ poukazuje na to, jak strašně blízko je od lidského utrpení a zoufalství k uvěření čemukoliv, byť to již hraničí s fanatismem. Proto se domnívám, že to nazávisí na síle našeho ega, nýbrž na míře našeho zdravého rozumu. Odchodem z reality, totiž možná na chvíli ulevíme duši, ale v žádném případě neřešíme problém systémově. Pak hrozí i riziko jakéhosi opětovného a opakovaného zklamání,v momentu návratu do reálu, které může mít velmi špatné následky (silné deprese, sklony k sebevraždě, apod.). Proto je fakt lepší si nic nenalhávat a ani se nenechat obelhávat. Když použiju mé oblíbené srovnání s jinou profesí, tak pro mne svěřit se do rukou takovému koherentnímu léčiteli, by byl stejný hazard, jako nechat si opravit auto u kuchaře místo automechanika. Asi by se mi nic nestalo, jenom bych byl o pár korun lehčí a měl bych dobrý pocit s naladění mého magnetického pole srdce. Arytmie by mi však stoprocentně zůstaly.'

Tomáši, jsem opravdu ráda, že ses nepokoušel mi tezi vyvracet, stejně bych tomu nerozuměla, neb z fyziky jsem mívala vždycky trojku :-) Jen jsem chtěla zase trochu podnítit návštěvníky této diskuse k zamyšlení. Třeba co vede člověka k tomu, že ačkoli článek už v půlce považuje za pitomost, přečte ho až do konce? Napadají mě dvě vysvětlení - buď proto, aby se cíleně rozčílil a nebo proto, že přeci jen ve skrytu duše připouští, že by na tom mohlo něco být. Zkrátka a dobře jde mi o to, že je dobré si občas uvědomit, proč člověk dělá zrovna to či ono a nespokojit se s pouhým konstatováním "jsem zkrátka takový", ale jít víc do hloubky a ptát se "proč jsem takový". To je zhruba to, co se tady snažíme sdělit s Davidem. Myslím si, že když je člověk otevřen všem možnostem, které k němu přicházejí, byť se zdají jako totální blbost, tak má pak větší výběr, jakou cestu si zvolí, než když se zuby nehty drží
jen jedné cesty, kterou si vybral jeho rozum a všechny ostatní a priori odmítá. Závisí to na síle našeho ega.'

Mari, já se nechci pasovat do role vyvraceče teze, ať už jakoukoli metodou. Na to nemám potřebnou kvalifikaci a myslím, že ji tady na tomto fóru nemá nikdo, takže by to tak jako tak bylo zbytečné. Stejnou logikou tvé argumentace se však lze uchýlit k názoru, že je nutné tezi o koherenci magnetického pole dokázat pomocí výzkumu a vědy, jejíž veškeré výsledky jsou dnes užívané v tzv. klasické medicíně. Kdyby někdo přišel s novým a zásadním poznáním, v oblasti léčby čehokoliv, co by mělo zásadní vliv na uzdravení, nepochybně by to bylo zakomponováno do moderních léčebných metod dnešní medicíny. Nesměla by to být ovšem taková blbost. Už jen do očí bijící podezřelá výstraha na konci článku, že touto metodou vás nemůže vyléčit normální lékař, ale jen léčitel, neb jen jeho srdce schopno koherence jest. Jestli těmto bludům někdo věří, tak je to jeho věc. Souhlasím s tebou, že kdyby se všichni věnovali něčemu konstruktivnímu, nemuseli bychom tady ztrácet čas nad reakcemi na podobnými hloupostmi. Rozčilovat se je lidské a já se prostě neovládám nereagovat v podobných situacích, tak snad mi to odpustíš.'

Tomáši, díky za tvou reakci. Je hodně podobná jednomu příspěvku pod uvedeným článkem a mě u toho napadlo, proč se vlastně lidi dokážou rozčilovat nad něčím, co považují za úplnou pitomost? Co je vede k tomu, že vyplýtvají zbytečně tolik energie, kterou by mohli místo toho věnovat něčemu konstruktivnímu? Rozčílit se a někoho nebo něco odsoudit je velmi snadné. Ty jsi Tomáši inteligentní člověk, píšeš, že představa působení elektromagnetického pole v okolí srdce je na tebe "trochu moc", ale to je poněkud obecné tvrzení, tak bych měla na tebe prosbu - zkus s pomocí metod "standardního výzkumu" vyvrátit, že to takhle funguje.'

Ahoj Mari, přečetl jsem si celý článek i když v polovině jsem vážně uvažoval, že to nedočtu. Můžu Ti říct, že větší ptákovinu jsem opravdu dlouho nečetl. To je přesně to, co mě dokáže zvednout ze židle, když nějakej rádoby badatel přijde svým přesvědčením, nikoliv standartním výzkumem, na něco, co potom vnucuje prostřednictvím podobných článků ostatním, jako obecně relevantní fakt. Na podobných hypotézách si pak většinou postaví svůj předmět obživy, což bývá primárním cílem těchto lidí, pokud se tedy nejedná o blázny. Většinou jim to pak dobře funguje, i když nikomu subjektivně nepomáhají. Mnohdy stačí vymyslet několik nesmyslných termínů, většinou za použití cizích slov - koherentní magnetické pole. To není nic jiného než spojité, souvislé, související magnetické pole. Že by něco takového fungovalo v okolí lidských srdcí a způsobovalo a zároveň léčilo jedno druhé navzájem, tak to už je na mě fakt trochu moc. Já tě chápu, protože vím, jaké to je žít několik let s arytmií a nevědět, jak z toho ven. Tudy cesta podle mě opravdu nevede. Takže můj názor na článek - totální blbost. Jinak Tě zdravím, nemyslím to špatně vůči tobě, ale podobný články mě dokáží fakt vytočit.'

Tady opět něco pro inspiraci:
http://duchovno.doktorka.cz/komunikace-srdce-s-vnejsim-svetem/'