extrasystoly

Re: Tomáš:
Dříve jsem hodně sportoval, arytmie nikdy nepřišla při zátěži či námaze. Až před rokem a to mě odvezli z fotbalu přímo na pohotovost. Od té doby jsem to zkoušel ještě 2x se stejným vysledkem. Takže nyní už jen dřepím na zadku a když vidím někde schody, jedu radši výtahem i do 1.patra

No přesně to se mi stalo loni. Do té doby jsem měl arytmii vždy jen v klidu. Ale od doby, kdy jsem v Tatrách na Solisku (výška tuším 2100m) dostal atak arytmie, kterou nešlo víc jak hodinu zastavit, tak už si dávám bacha. Pak se to opakovalo v nemocnici na rotopedu, nebo jak se to jmenuje, kde vyletěl tlak a pulz do neuvěřitelných hodnot. O té doby ještě asi třikrát a vždycky to bylo spojené se zátěží, takže si dávám bacha. Když jdu do kopce (podobně jako Blanka turistiku miluji), tak jdu velmi zvolna a když si vybírám okruh, tak nahoru aby to nebylo prudké stoupání. Takto jsem už letos vyšel několik kopců a zatím dobré. Ale na Tatry si zatím netroufám. Tam musí být člověk přece jen více fit. Nejvíce mě štve, že mi to sebralo i sebejistotu a odvahu. Když si vzpomenu, kde jsem ještě před několika pár lety všude lezl, tak mě přepadne strašná lítost. Chtěl bych se tam podívat znovu. Obě studené doliny, hřebeny, sedla, příroda tam nahoře je tak krásná, že se mi svírá hrdlo žalem. Jenže už mám apriori strach, že mě někde ve výšce přes 2 kilometry na řetězích chytne arytmie a jsem v prdeli (pardon). Když se totiž pevně nedržíte, jsou pod váma propady desítky i stovky metrů. Jsou to svahy se sklony tak ostrými, že jakékoli zaváhání nemusí skončit dobře. Tak jsem si vypěstoval strach z výšek. Já který lezl na rozhledny, stožáry i tam, kde to nebylo přístupné, já, který seděl na Kriváni nad jedním převisem a nohama shazoval šutříky do propasti pode mnou cca 600m. Dneska se mi z toho zvedá žaludek. To sice asi patří na jinou diskusi, ale vím, že to vše začalo problémy se srdcem.... Ach jo.'

Ahoj všichni, náhodou jsem dnes zabrousila na tyto stránky a přesně, jak píše Tomáš, mám nepravidelné srdeční stahy se stejnými příznaky, jako tady většina z vás popisuje, tj. jakoby vynechání srdečního stahu - nejspíš tedy extrasystoly. Někdy dají pár dní pokoj, jindy se objevují třeba 20x za den, tak dvakrát do roka trvají třeba půl minuty za sebou (to už mě docela děsí)... Začaly se objevovat před 4 lety (je mi 33), ze začátku jsem jim nevěnovala pozornost, pak se to začalo zhoršovat a já se jimy začala víc zabývat - samozřejmě nejdřív návštěva kardiologa, EKG, Holter - vše relativně v pořádku, akorát zjistili vyšší tonus sympatiku, což zjevně souvisí s psychikou, tím, že jsem náchylnější stresu, produkuji ve vyšší míře adrenalin a ten může způsobovat nepravidelný rytmus. Odmítla jsem brát jakékoliv prášky, protože jak už tady někdo psal, to neřeší příčinu, jen potlačuje následek. Takže už asi rok pracuji na své psychice, čerpám rady z čínské medicíny, která mi připadá komplexnější než ta západní, zdá se, že srdce jako takové je v pořádku, ale v nerovnováze je trojitý ohřívač a perikard, taky to může souviset se zablokovanou hrudní páteří, protože teď nevím jestli od pátého nebo od sedmého hrudního obratle vede k srdci nějaký nerv, takže cvičím cviky na odblokování hrudní páteře a snažím se co nejčastěji vědomě zhluboka dýchat. Hluboký nádech až do břicha mi taky pomáhá bezprostředně po ES. Posledních pár měsíců nejsou příznaky tak hrozné, ES jsou jakoby jemnější a hlavně se začínám zbavovat strachu, který mi způsobují.
Jo a ještě jedna dobrá zpráva - máme to v rodině, trpí na to moje mamka i babička už někdy od svých osmnácti a ta v září oslaví 89 let, tak neklesejte na mysli! :-)'

Ahoj.To je zvláštní,jak tu píšete o užívání alkoholu a následných ES,já jsem pravý opak,jak se napiju,tak o ES vůbec nevím....divný.Jinak za měsíc jdu na preventivní prohlídku a nechám si udělt jaterky.Díky za tip.'

Tomáši,jaké jsou Tvé hodnoty jaterních testů ? Byl jsi na ultrazvuku jater?
Když jsem si přečetla Tvůj příspěvek,tak jsem si uvědomila,že mám dlouhodobě lehce zvýšené AST.Navíc mám pozitivní EB virus,což znamená ,že jsem kdysi prodělala inf.mononukleozu,aniž bych to tušila.Zřejmě v době,kdy jsem pracovala s dětmi.Také si tak trochu vybavuji,že mé ES se zhoršily někdy v té době.TeĎ,co užívám betablokátor,tak si mohu dát i kafe-občas,alkohol jen do určité míry,jinak se mi ES také zhoršují.Vlastně díky ES,jsem nikdy nebyla pořádně opilá, a že jsem měla i 100 chutí se,díky živ.okolnostem, někdy pořádně ož...:=))
Nemám od nikoho potvrzeno,že zvýš.jat.testy souvisejí s ES,ale možné je vše.
Právě hodnota AST může se srdcem souviset.
Já už to ani nechci zjišťovat,nebo se zase splaším :=))).Mám to jen lehce zvýšené,tak na to kašlu.Mějte se.'

Ahoj, je mi 32 let, mám ES 5 let. Četl jsem zde pár příspěvků (i starších) a pokud bych měl někomu vysvětlovat své zdr. problémy, sám bych to nenapsal lépe, než jsem zde přečetl. Jinými slovy, mám naprosto totožné problémy jako většina z vás. Když to popisuji někomu zdravému, tak na mně hledí jak na vola a vůbec nerozumí o čem mluvím. Proto jsem rád, že jsem našel tento web, resp. tuto diskuzi.
Mé obtíže začaly před 5 lety, kdy jsem se zejména po nadměrném užití alkoholu budil v noci nebo ráno s tepovou frekvencí cca 150/min. Zhruba po půl roce se potom objevily ES. Zpočátku se jednalo pouze o tzv. přeskočení s prodechem či zakašláním. Postupem času se ES stupňovaly až do několika ES po sobě. Chodím ke kardiologovi, podstoupil jsem samozřejmě vyšetření EKG, echo, ergo, holter, rhytmcard. Bohužel se nikdy nepodařilo arytmii zaznamenat, takže mne kardiolog nazval labilem a doporučil mi návštěvu u psychologa. Na zprávu mi uvedl diagnózu neurovegetativní dystonie. Dříve jsem hodně sportoval, arytmie nikdy nepřišla při zátěži či námaze. Až před rokem a to mě odvezli z fotbalu přímo na pohotovost. Od té doby jsem to zkoušel ještě 2x se stejným vysledkem. Takže nyní už jen dřepím na zadku a když vidím někde schody, jedu radši výtahem i do 1.patra.
Dlouho jsem sledoval po čem ES přicházejí, ale marně. Mám stejné zkušenosti jako většina z vás, a sice větší náchylnost po užití alkoholu, kofeinu, nevyspání, únavě, jídle, apod. Nikdy to ovšem není pravidlem. Nedávno jsem ovšem vysledoval jednu věc a chtěl jsem se zeptat na vaše názory. Znám osobně 3 lidi s ES. Všichni 3 vč. mě mají dlohodobě špatné jaterní výsledky. Mně když vezmou krev, podezírají mě, že jsem proflámoval celou noc a vypil minimálně litr tvrdého alkoholu. Vzhledem k ES jsem prakticky téměř abstinent. Protilátky na boreliózu a žloutenku nemám. Co vy na to? Máte játra v pořádku? Neexistuje přece jen nějaká souvislost mezi těmito dvěma orgány, jak o ní ohovoří čínská medicína?'

Petře,v podstatě máš pravdu.Já nejsem odborník,abych se pouštěla do vysvětlování proč se může vytvořit závislost na některém léku a jiném ne.Dokonce si myslím,že závislost se může vytvořit na čemkoliv :=((.
Pokud někdo užívá anxyolitikum pouze občas,i třeba pár let /stejně tak já/,asi riziko závislosti nehrozí,nebo záleží na organismu,který máme každý jiný.
Souhlasím s Petrem i v tom,že různé léky,které jsou úžasným boomem,náhle ztrácejí na atraktivitě,protože se zjistí to,či ono.
Antidepresiva se nasazují při projevech depresí,které jsou způsobeny,zřejmě,/opět upozorňuji,že nejsem odborník,ani nepracuji na psychiatrii/nedostatkem serotoninu,hlavně,asi, deprese exogenní,kdy není jasná příčina.Už se nebudu více pouštět na tenký led,protože o tom nevím více a opravdu v těchto případech je nutná důvěra k lékaři,který by měl pacientovi léky nasazovat s vědomím,že mu tím pomáhá.
Mé poznatky vychází ,pouze z pozorování pár pacientů,které dobře znám a vidím,že jim užívání AD pomohlo.
Můj osobní přístup k jakýmkoliv lékům ,nakonec znáte,viz můj postoj k antiarytmikům,anxyolitikům,navíc analgetikům :=)).Poslední dva jmenované druhy sice užívám,ale v nezbytných případech a ojediněle.
Upozorňuji ,že jsou stavy,kdy to bez různých léků nejde!!!,třeba ani bez těch antiarytmik!!
Můj postoj k nemocem je takový,že je lépe jim předcházet,pokud to stačí,řešit přírodními prostředky,ale pokud je problém závažnější,nebát se užívat léky,o kterých musím vědět,že mi pomáhají a nepoškodí mé zdraví více než je.Ale uznávám,že i to je zjednodušený přístup,protože v životě se může vyskytnout zdravotní stav,kdy se jedná o buď a nebo.'

Re Blanka: Fakt nechci rýpat, ale na http://cs.wikipedia.org/wiki/Serotonin
píšou, že může existovat i

"Serotoninový syndrom

Nadměrně zvýšená hladina serotoninu způsobuje nebezpečný tzv. serotoninový syndrom. Projevuje se třesem, vyšším krevním tlakem, zrychlením srdeční činnosti, zmateností a bezvědomím."

Serotonin je hormon. Proč bych se měl ládovat přípravky, které zvyšují jeho hladinu, aniž by mi předtím někdo tuto hladinu změřil a řekl, že je v nepořádku? Umíš si to, milá Blanko, takto představit třeba u jiného hormonu, třeba inzulínu? Umíš si představit, že by se takto riskovalo a naslepo se píchal inzulín jen proto, že pacient vykazuje určité příznaky jeho nedostatku, aniž by se ovšem udělal předtím pořádný rozbor krve, obsah glukozy atd? Ne vážně. Věda se vyvíjí a medicína samozřejmě také. Vsadím kalhoty, že v oblasti psychofarmak se budou muset přehodnotit postupy. Co čtu zprávy z této oblasti, tak ve světě dochází právě k ústupu od tzv. antidepresiv třetí generace, které jsou založeny právě na tomto principu (zvyšování hormonu serotoninu) a návrat k některým benzodiazepinům a antihistaminukům. Samozřejmě je tu riziko závislostí, to nepochybně, ale je rozdíl v příležitostén užití malé dávky a v pravidelném fetování. Já ovšem preferuji nulové užívání antidepresiv a jiných psychofarmak. Je to totiž potlačení příznaků, a nikoli odstranění příčin. A to je sakra podstatný rozdíl. Prášky jistě leccos utlumím, leccos ošálím, ale těžko vyřeším. Řešením je pouze změna životního stylu, změna žebříčku hodnot, změna stravovacích návyků, změna režimu dne, změna prostředí. Kdo žije v hluku, v napětí, ať rodinném, či pracovním, kdo sám sebe něčím stále trápí, těžko to napraví polykáním prášků. Já samozřejmě ani ta psychofarmaka nedosuzuji paušálně. Jistě v těžkých případech, kdy není zbytí, kdy je stav pacienta vážný, jsou jako volba první pomoci. Existuje přece i hospitalizace pacienta, ústavní léčba, ambulantní léčba atd. Pokud se však bavíme o běžných stavech psychického rozhození, strádání, tak bych přemýšlel nejprve o možnosti si pomoct sám. Mluvím ze zkušenosti své i mé rodiny a přátel. Neznám ani jednoho, za kterého by prášky vyřešily jeho problém. Pouze odsunuly řešení, pouze umožnily přežít, ale spásu v nich tedy skutečně nevidím. Asi nejsme úplně ve sporu, možná klademe trochu jiný důraz na to, co udělat jako první a co jako druhý krok.'

Jinak ve všem souhlasím s Petrem,jen jak
ztohoven :-) ????'

Blanko,užívala jsem 10 let pravidelně a potom do vytracena anxyolitika... a bez jakékoliv závislosti je mám roky pouze v šuplíku!
Moje sestra asi 8let jí různá AD... a není schopná vysadit..neuvěřitelné stavy až do mdlob apod.!!!

Co je to tedy ta závislost?
děkuji za odpověd...'

pro hanku:Hani,Vasocardin je dobrý lék,ale psala jsem,že jsem si vyčetla,že při kojení a v těhotenství,by se brát neměl.Pokud si dobře pamatuji,tak Ti ho předepsala doktorka,která ví ,že kojíš.Je otázkou,zda by nebylo lepší,pokud Ti pomáhá od srdečních problémů,převést mimčo na umělou stravu.Pro jistotu se znovu poraď s lékařkou a připomeň ,že kojíš.Pravdou je,že dávka ,kterou užíváš je malá,tak by snad neměla škodit.Upozorňuji,že se nesmí vysadit náhle!,ale postupným snižováním dávky.
Remood je zřejmě antidepresivum,alespoň usuzuji,bez zjišťování v odborné literatuře.Podstatné je,že všechna antidepresiva vyvolávají v počátku léčby jakési zhoršení potíží,nebo nelepšení stavu,do doby ,než se vytvoří určitá hladina v krvi.Poté,by mělo dojít k odeznívání problémů.Každému "sedne" něco jiného a pokud jsou negativní projevy léku nesnesitelné,je plno jiných antidepresiv.
Někdo je takový,že odmítá užívání jakýchkoliv léků,bez ohledu na to,zda mu mohou ulevit,či nikoliv.Je to věc názoru.Také jsem proti "ládování se" množstvím léků.Na druhou stranu si myslím,že díky mnohým,moderním a kvalitním lékům se lidský život prodlužuje a eliminují se mnohé problémy.Určitě je lepší užívat antidepresiva,než různá anxyolitika,typu Neurolu ap.,která vyvolávají návyk.
Jinak s Petrem souhlasím,že tato doba je příčinou mnohých zdravotních problémů z důvodu spěchu,stresů ap.I proto je nutné používat "berliček" ve formě léků,pokud to stačí,tak alespoň přírodních prostředků.Samozřejmě relaxace,odpočinek.
Také není k zahození,dokázat si nebrat vše do hlavy,neřešit problémy své,svých blízkých a celého světa:=)))
Normální srdeční puls je od 60do 90/min.
Nižší puls mají sportovci,nebo lidé užívající betablokátory.Zrychlení nad 90/min má mnoho různých příčin ,k nimž se řadí i ta psychická.Někdy se může zrychlení projevit pouze ,když si dotyčný měří puls,jen proto,že dojde k určitému zaměření se na činnost srdce.Labilnější osobnost okamžitě zareaguje zrychlením.Nejspolehlivější je Holterovo monitorování,které zachytí činnost srdce za celých 24h.Tak jsem se zase rozepsala :=))).
Já jsem teď celkem v pohodě,zvládla jsem pár kopců při turistice i za těch veder v minulém týdnu.
Přeji všem ,co nejméně ES :=D'

re vanesa: "Remood patří do skupiny léků známých jako SSRI (selektivní inhibitory zpětného vychytávání serotoninu) a obvykle účinkuje během několika prvních týdnů léčby tak, že zvyšuje hladiny serotoninu v mozku."

Tohle píšou na internetu. Vždycky, když mně předepsali nějakou sračku (odpusťte mi prosím tento výraz), která měla zvýšit produkci serotoninu v mozku, dopadlo to špatně. Zvedli mi akorát hladinu nasratoninu. Už jsem to někde popisoval dříve. Nikdo Vám hladinu serotoninu neměří, ale už ji budou zvyšovat. Co když ji mám vyšší, než ten lékař, který mi to předepisuje? Jak můžou předepisovat lék na zvyšování nějakého hormonu, aniž by předtím někdo udělal rozbor krve a zjistil, jak na tom vlastně člověk je? Je to léčba naslepo a to mě vždycky děsí.

Mně se osvědčilo spíše někdy výjimečně jedno pivečko, nebo neurol, bral jsem občas půlku 0,25mg tabletky. Takže na hranici s placebo. Jinak považuji všechna psachofarmaka za svinstvo chemické, které rozhodí člověka. Každý člověk je jiný, na každého to funguje jinak. Popisuji pouze svoji osobní zkušenost, nic víc. Nejlepší je se zbavit stresorů. nedávno v TV hovořil jeden český cestovatel, který pobýval mezi domorodými kmeny v amazonském pralese, že tito "divoši" neznají žádný stres a choroby srdce, žijí klidný život do doby, než poznají bílého šílence, se kterým přicházejí problémy, štvaní, stresy, atd. Naše civilizace je nezdravá. Člověk není robot, nebyl stvořen do takového světa. Moje rada, vyhodit prášky a celý den zkusit relaxovat, vycházky v přírodě, péče o zvířátka atd. Zkuste místo chemického oblbování těla aspoň částečný návrat k životu předků. nemyslím co se týká hygieny atd, ale co se týká kvaltování a režimu dne. Zdravím. Petr'

Ahoj všichni, tak jsem byla na Holteru - a výsledek 134x suprav. extrasystoly a 9x komorové. Tep zvýšený - za den mám 90tepů za minutu (průměrně) a v noci 65. Říkám si, žádná hrůza, ale stejně nevím nevím... Blanko, děláš v oboru, jak jsem tak pochopila - ten tep není tak hrozný, ne? :-) Samozřejmě jsou na tom lidi podstatně hůř, jak se tu ale psalo už hodněkrát - i tak málo extrasystol dovede člověka vyvést z míry...'

Aho všichni,tak dneska jsem byla u své obvoďačky a ta mi řekla,že srdeční tep je v normálu,pokud nepřesáhne hranici sto tepů za minut.Jinak nazvala tachykardii spíš "stavem" než nemocí.Navíc mi nabídla psychologa,prý je to často důsledek nějakýho psychickýho vypětí nebo stresu,ale já si tedy nejsem žádnýho vědoma,takže jsem to zatím odmítla.Jinak se připojuji k názoru Vanesy,že je dobré ES příliš neřešit,zvyknout si na ně a hlavně se z toho nesesypat,bylo by to daleko horší.Já jsem například od té doby,co chodím na tuhle diskusi,daleko klidnější a uvolněnější,prostě to beru jako fakt a pořád si říkám,že pokud mě v životě nepotká nějaký těžší onemocnění,tak mi ES a tachykardie zas až tak vadit nebudou.Ale je to věc názoru a samozřejmě nevím,jak jste na to vy,třeba máte daleko těžší formu,se kterou se jednoduše smířit nedá.Mějte se hezky a budu ráda,pokud připojíte na toto téma svůj vlastní názor,můžeme polemizovat.'

Ahoj všem trpícím ES.
Pročetla jsem velkou část vašich příspěvků a rozhodla jsem se s vámi podělit o mé zkušenosti.
ES mi začaly po porodu s následnou operaci rozlitého slepého střeva a krátce po té úmrtím manžela.
Byly to celkové návaly úzkostných stavů,spojených s přeskakováním srdce.Je mi 50 let,takže s tím bojuji asi 30 let.byly období,kdy jsem vůbec žádné obtíže nepozorovala,kromně občasného přeskočení,které jsem už brala,jako běžnou věc.Prodělala jsem kdysi také velkou spoustu vyšetření a nikdo mi nebyl zchopen říct,co mi vlastně je.Až jsem narazila na jednoho starého primáře interny a ten mně v podtatě vyléčil během několika dnů tím,že mi vysvětlil co se se mnou děje.Prý můj předešlý stres spustil mechanismus vegetativní neurózy.Podle něj je základ náchylnosti v genetické výbavě.Někdo různým životním situacím odolá bez újmy a někomu to zpustí tento jev.Také mi řekl,že nejde o ohrožení života.Je třeba se k tomu stavět s optimismem a braní léků je jen podpůrnou berličkou nic moc neřešící.Bojovat musíme hlavně sami se sebou.Jeho proslov byl dlouhý,ale nechci vás tím zde unavovat.Po jeho vysvětlení jsem přestala běhat po doktorech a vnímat se každou chvíli. K mému údivu potíže ustoupily a nebrala jsem ani léky,které mi ostatní lékaři předepisovali.Neomezovala jsem se v ničem,včetně sportu.Žila jsem úplně normálně a naplno.Bohužel se mi potíže začaly tento rok vracet a vzhledem k tomu,že jsem již ve věku kdy je inkfart docela běžný,optimismus už nejde hůře nahodit.Chtěla jsem se zeptat,jestli máte někdo zkušenost s lékem REMOOD.Nasadila mi jej doktorka před pár dny a vyvolal u mně velmi nepříjemnou reakci,takže mám obavu v jeho braní pokračovat.....Věřím,že se s tím zase nějak poperu,ale ty první příznaky po těch letech jsou špatně zvladatelné....Díky za tyto přízpěvky,které pomáhají zřejmě více,než oběhávání lékařů......Držte se!'

Děkuju všem za rady.Ivane,trimepranol mám taky,ale je to děsnej oblbovák,nesmím po tom řídit auto,takže ho nemůžu brát pravidelně.Ale léky typu lexaurin asi nebudou o moc lepší,co?Navíc se chystám přijít podruhý do jinýho stavu, a to žádný léky brát zřejmě nebudu moct,takže je to vlastně fuk....Mějte se fajn.'

Pro Aničku, když máš výsledky od lékaře v pořádku, tak tomu věř. Mně na EKG tachykardii zjistili. Nesmíš se soustředit na činnost srdce, ale najít si nějakou jinou zábavu u které odpoutáš pozornost. Já jsem si tím co popisuje taky prošla, už je to 12 let a dnes si říkám, jak jsem si zbytečnýma obavama ztrpčovala život. Kup si čajovou nervovou směs v lékárně a mysli na hezký věci.'

Kouříe někdo tady??'

Aho Kamil já měla taky rychlejší puls až 106 a beru Vasokardin 50 Půlku ráno a půlku večer. Pomáhá ted mám ted kolem 60 až 70 víc ne. taky mi docela pomáhá na ES měla jsem je často za den a silně ted je vnímám tak 6krát za den a nebo je cítím jen když si počítám ted že mi jednou přeskočí ale jinek je necítím tak zkus za doktorkou se na zeptat na ten Vasocardin. Pa hodně zdraví všem'

ahojík Kamčo,taky mám vyšší srdeční puls někdy i přes100,a k tomu i vyšší tlak tak beru trimepranol,někdy to pomůže trochu snížit a zklidnit ..ale myslím si že ten vyšší puls zas tak nebezpečný nebude,pokud to nějak spatně na tebe nepůsobí,já to srdíčko někdy cítím..ahojky..'

ahojík Kamčo,taky mám vyšší srdeční puls někdy i přes100,a k tomu i vyšší tlak tak beru trimepranol,někdy to pomůže trochu snížit a zklidnit ..ale myslím si že ten vyšší puls zas tak nebezpečný nebude,'