Ženská obřízka

V americe v civilozovane zemi delaj kazdemu muzi obrizku a neptaji se na jeho nazor. taky to delaji z ritualu, ja byl v africe a videl jsem to taky, myslim ze oboje je spatne, a rozhodne rovnym dilem. zenska obrizka neni horsi nez ta muzska

...v případě války jsou povinni nastoupit všichni bez rozdílu pohlaví od 18 do 60 let. Vyjímku tvoří ženy pečující o děti do 15 let, stejně tak muži, pokud pečují o dítě osaměle. Zákon to tak upravuje, bere to jako nutné zlo. V zemích, kde se provádí ženská obřízka, je většinou zákonem zakázána.

Bohužel, všechny ty ženy jsou od nepaměti mrzačeny či přímo zabíjeny jen proto, že mužská část populace, která toto nepochybně zavedla, soudí podle svého (androgenního) chtíče...

jsi neskutečně blbá, buď ráda, že žiješ ve střední Evropě

cetla jsem o tom knihu, ne smyslenou, ale popisujici realny zivot v Keně a muzu vam rict, ze budme radi, ze jsme kde jsme, to utrpeni, ktere museji tamni devcatka kvuli obrizce snaset je neskutecne, kniha se jmenuje Slzy v pisku, a jakmile se do ni zactete, nebudete moci prestat - doporucuji!!!

ty ubožáku....tobě bych tak nechala udělat obřízku...ale komplet,ty zapráskanej pse!

Zajímavé. Podobné téma:www.tantra-joga.cz

Ahoj Kačko, ja byla v Africe 7 let a vim, jak ty holky trpěj. Třeba v Tanzánii to dělaj holkám až cca ve 14ti letech, když už každá za sebou něco má (onanii, sex s holkama - s chlapama ne, to se trestá). Pak ti ho prostě ze dne na den "ufiknou" a to, cos prožívala, najednou není. Ze spoustou holek jsem o tom mluvila. Sama bych do toho nešla, ale tam je to prostě z přinucení a "normální". Když to dobře dopadne, přijdeš jen o poštěváčka nebo jeho předkožku, jinak i o malé pysky. Záleží to prý na šikovnosti obřezávající ženy, nikdy to nedělají chlapi!
Chceš-li si o tom dál pokecat, napiš. Radka

Ty jsi asi opravdu kretén.Nejen,že neumíš psát,ale hlavně píšeš kraviny.Ty asi musíš mít hrouznou zlost na ženy.Která pak ti tak zneužila?!.A nebo si léčíš komplexy,že ho sám nemáš a nebo máš,ale hrozně prtavýho,co?Nebo to nemáš v hlavě v pořádku.Protože jinak nevidím důvod,aby si nás všechny urážel.

Mila ctenarko,

rada bych si precetla knizku Slzy v pisku. Byla bys tak laskava a napsala me jmeno autora, popripade jak se kniha jmenu v originale.
Dekuji
Kacenka

Psycholog v Africe?asi tezko

je zakazana, ale je tolerovana rovnako ako u nas napriklad policajna brutalita :(

filozoficka otazka je teda, ci je cloveku blizsi (prednejsi) zakon statu, alebo mravny kodex komunity.

Brannou povinnost stále máme. To není o tom, že kluci nechodí na povinnou vojnu, ale o tom, že v případě války jsou povinni nastoupit vyzváni bojeschopní mužové (ne všichni hned, podle potřeby) a jít do zbraně.

Svetakovi: srovnavat hygienicky duvod obrizky u muzu, s vitanym dusledkem lepsiho sexu nez u neobrezanych (zeptej se nejaky zensky ktera ti rekne pracdu do oci), se zakazanym fyzickym a psychickym mrzacenim u divek a zen, je trestuhodna blasfemie - ty ale asi ani nevis co to je, prostacku!

Jak vypadá provedení obřízky muži, který s tím nesouhlasí?:-) A teď vážně, asi máš na mysli obřízky u novorozenců, tam ale musí dát souhlas matka. Ale nemůžeš to srovnávat s obřízkou u žen, která je mrzačením. U žen se odstraňuje většinou celý klitoris, takže žena už nikdy nemá orgasmus, často má doživotní zdravotní problémy, někdy to končí i smrtí (v některých končinách se odřezávají i malé a velké pysky). Pokud by se měla stejná obřízka dělat i u muže, musel by se odstranit celý žalud, nejen předkožka. A třeba ve Velké Británii může obřezaná žena požádat o azyl právě z důvodu obřízky (vím jen o Anglii, ale takových států bude asi víc), zatímco provádění mužské obřízky tam je legální. Takže je to nesrovnatelné, ale samozřejmě nesouhlasím ani s jedním.

20. 2. 2006 19:52:38,
"V americe v civilozovane zemi delaj kazdemu muzi obrizku a neptaji se na jeho nazor. taky to delaji z ritualu, ja byl v africe a videl jsem to taky, myslim ze oboje je spatne, a rozhodne rovnym dilem. zenska obrizka neni horsi nez ta muzska"

Co to kecas za kraviny?
No je jasny, ze novorozence se doktori v Americe neptaj ty blbe, ale je zcela na rozhodnuti rodicu, zdali chteji svemu potomku muzskeho pohlavi obrizku nechat provest, ci nikoli.
Nesir bludy kdyz vis hovno magore, takovejch je tu uz dost.

to porovnanie M a Z obriezky nie je uplne mimo. V civilizovanejsich krajinach sa Z robi tiez v nemocnici. Ze na obriezku musi dat suhlas rodic? to asi aj v Afrike. Aj pri M obriezke sa pri nedostatku hygieny umiera. Tiez moze mat muz zniceny sex.zivot.

Ked porovnavate, tak M a Z obriezku v rovnakom prostredi. Inak, aj u nas si zeny nechavaju amputovat pysky.

Celkovo ten zakrok = amputacia. Nic bezdovodne netreba amputovat.

Plácáš nesmysly, ženy v Africe každý den umírají, nejen že jim mnohdy vezmou celý klitoris a pysky, ale ještě je zašijí, aby to bylo pro pány lepší. Muž může mít sex. život obřezáním zničený vyjímečně, ale ony ho mají zniučený všechny.Odříznutí předkožky se s tím nedá srovnávat.A souhlas rodičů?Vše tam řídí muži, pokud matka nedá svou dceru obřezat, nevdá se a tam je udržována úpná finanční závislost žen. A byly i případy, kdy osvícená a odvážná matka( je jich málo) s dítětem utekla a nechal ji obřezat její manžel.Takhle blbě srovnávat může jen necitlivej, omezenej chlap.

Jana: netvar sa, ze si odbornicka, lebo o tom vies tak co davaju v telke a pisu na internete.

Jednoznacne sa to da porovnavat, mimo amputacie klitorisu, samozrejme. rovnake su pohnutky a priciny preco sa to deje. rovnaka je zbytocnost tohto zakroku. na obriezku mozu zomriet mnohi chlapci, ak sa vykona v nehygienickych podmienkach. isteze, u zien je to horsie.

ak chcete bojovat proti jednemu, tak bojujte aj proti druhemu.

Zouzef, ale já právě srovnávám celou věc z pohledu stejné hygieny. Amputace klitorisu se provádí v drtivé většině obřízek v Africe a Asii, ekvivalent mužské obřízky je amputace celého žaludu, a ta se neprovádí pokud vím nikde. Takže srovnáváš mrzačení s kosmetickým zákrokem. Souhlasím s tebou, že obojí je zbytečné, ale následky jsou velmi velmi rozdílné.

no ani amputacia klitorisu sa nerobi vsade, kde si zistila, ze v "drtive vetsine".

a ja netvrdim ze to fyzicky sedi. hovoril som o principoch preco sa to robi. niekto ich tu vypocital: http://www.noharmm.org/comparison.htm

obriezka je bez suhlasu postihnuteho mrzacenie vzdy. s vlastnym suhlasom to moze byt kozmeticky zakrok, ked to tak volas.

zaroven si myslim, ze tradicie urcitej kultury by mali byt nechane na nu, ako sa s nimi vysporiada. ty ani nevies posudit aky vyznam pre nich ma tento ritual.

mame taky zvyk posudzovat vsetko nasim "nadradenym" zapadnym sposobom.

Tak teď s tebou musím hodně nesouhlasit. Kulturní tradice by měly být ponechávány a neměl by být vnucován západní styl, to máš jistě pravdu, ale za předpokladu, že nedochází k ublížení na zdraví, nebo smrti. V takovém případě "kultura" musí jít stranou. Světové organizace se podle toho naštěstí řídí (většinou), a proto proti ženské obřízce, narozdíl od té mužské, bojují. Zkopíruji sem článek o ženské obřízce:

Na celém světě je rituálně obřezáno celkem asi 100 miliónů žen, přičemž ročně jsou i v současné době podrobeny tomuto zákroku odhadem další 2 milióny, což činí neuvěřitelných 6000 dívek a žen denně! Tato děsivá čísla se snaží snížit již mnoho let řada organizací bojující za práva žen jako například Terre des Femmes, Unicef nebo Amnesty International. Všechny rituální obřízky jsou velice odsouzeníhodné protože ženu více či méně zmrzačují hlavně tím, že jí připravují o sexuální prožitek a způsobují nemalé zdravotní problémy. Jsou to především:

Sunna cirkumcize
Chirurgický zákrok, při němž je často odstraněna špička klitorisu (v podstatě smí být ale podle výkladu islámského učení, kde je tato obřízka předepsána, odstraněna jen předkožka klitorisu přičemž samotný klitoris by měl zůstat nedotčen). Někdy bývá do klitorisu jen vyryt křížek a někdy navíc i odstraněna předkožka. Sunna znamená podle arabské tradice.

Klitoridektomie
Chirurgický zákrok, při kterém je klitoris zcela odstraněn. Někdy bývají odříznuty i malé stydké pysky. Velké stydké pysky a poševní vchod zůstává nedotčen.

Faraónská obřízka
Chirurgický zákrok, při kterém jsou odstraněny klitoris a malé i velké stydké pysky. Rána je přitom sešita (někdy trny) tak, že zůstává jen malý otvor, kterým může žena (většinou bolestivě) močit. Ve svatební noc je žena naříznuta. Značné problémy bývají ostatně i při porodu.

Je třeba si také uvědomit, že většina těchto zákroků je prováděna bez umrtvení a často velice primitivními nástroji jako střepy apod. Následkem bývají nejen psychycké újmy, které si žena odnáší do dalšího života, ale mnohdy dlouhotrvající nebo celoživotní záněty končící někdy i smrtí.

Ještě k té statistice. Ona neexistuje, a ani nemůže, těžko ji dělat někde v afrických vesnicích s negramotným obyvatelstvem. Vycházím ze svědectví žen, které emigrovaly do Evropy nebo USA a píšou o tom, většinou uvádí, že znají jen obřízky druhého a třetího typu, které jsou uvedeny v tom zkopírovaném článku. Přitom právě obřízka prvního typu je jediná, kterou Islám povoluje, takže náboženské důvody k tomuto mrzačení by být neměly.
Takže ano, odstranění předkožky u muže a odstranění předkožky u ženy je srovnatelné. Bohužel, ženská obřízka se zpravdila nerovná odstranění předkožky, ale jde dál.

Závěrem chci říct, že nejsem příznivec mužské obřízky (pokud to tak vypadá). Můj pětiletý syn ji nemá jenom díky mému mnohaletému boji s lékaři. Fimozu jsme nakonec zdárně odstranili i bez chirurgického zákroku pomocí kortikoidní masti, ale co jsem si musela za tu dobu vyslechnout od lékařů - mužů (nezodpovědná matka, v dospělosti mu bude předkožka vadit, mělo by se to dělat každému po narození... ) radši nekomentuju. Ale to je jiná kapitola.
Mimochodem existují muži, kteří si obřízku chválí, ale neslyšela jsem o ženě, která by byla spokojená s vyříznutým klitorisem a sešitými labiemi. Jsou to dvě rozdílné věci!

nechcem zlahcovat brutalitu zenskej obriezky, ale nemozem suhlasit s tvrdenim:
- V takovém případě \"kultura\" musí jít stranou.

Tu jasne prezentujes, ze "tvoj nazor je ten spravny", lebo si si to precitala na internete.

Co viem, tak mnohokrat zena dosiahne po tomto urcity spolocensky status (zial, niekedy iba to, ze nebude odsudzovana). Tiez to ma hlboke nabozenske korene, ktore nemaju s racionalnymi dovodmi nic spolocne.

Zaroven si myslim, ze tam, kde to nie je sucast kultury - kde uz prenikla zapadna civilizacia naplno a potlacila tradicny zivot - tam by tento zvyk mal vymyznut. Divne je, ked zenu obrezavaju moderni lekari.

Tiez v moslimyskych krajinach je vykonavana zenska obriezka nie velmi v sulade s islamom ci miestnymi zakonmi.

Otroctví a zabíjení černochů byl taky "kulturní" zvyk, tak se proti němu nemělo bojovat?
Teď už ti, přiznám se, nerozumím. Na jednu stranu píšeš, že má něco hluboké náboženské kořeny, na druhou stranu přiznáváš, že to není v souladu s Islámem. Na jedné straně chceš za každou cenu (i za cenu mrzačení a ztráty životů) obhajovat tamní kulturu, na druhou stranu přiznáváš, že tamní zákony to zakazují (čili sama tato země už to za kulturu nepovažuje). Můj názor je stále stejný (totožný se světovou zdravotnickou organizací a dalšími institucemi, které se problémem zabývají léta), a neutvářím si ho jenom podle toho, "co si přečtu na internetu".
Přeju ti příjemný začátek jara, a ať do tebe nikdo bezdůvodně neřeže:-)

Lenko, myslím že jsi zbytečně nazvala svůj příspěvek jako oponentní. V podstatě se s Zouzefem doplňujete. A je škoda, že tak, jako si zřetelně a správně začala rozlišovat ženskou obřízku (jen jako odstranění ženské, krycí předkožky) a dále rozlišovala tzv. ženskou obřízku (spojenou i s odstraněním klitorisu) jsi v tom nepokračovala a všechnio zahrnovala pod jeden termín.
S vašim dovolením bych to shrnul: obřízka předkožky klitorisu je podstatně "normálnější", než tzv. ženská obřízka (brutální) s odstraněním předkožky i klitorisu, a príp. i částí pysků.
V každém případě nic moc rozumné. Ať už jsou důvody jakékoliv.

rudo:
presne tak som to vnimal, ze sa s lenkou nevylucujeme.

ja iba upozornujem na to, aby sa "ctili" miestne tradicie, pokial su este zdrave. to nemozno povedat o otroctve, ktore priniesli bieli. a tiez to tazko povedat ked su dve kultury na jednom mieste.

to, ze mi nerozumies na akej strane stojim je dane tym, ze problem vnimam z viacerych stran a tak nemam na to jednoznacne riesenie.

"Zdravé" není ani otroctví, ani ženská obřízka. Stejně tak ctít místní tradice je "zdravé" jen pokud
nedochází k fyzickému napadání, což obřízka jistě je. To naštěstí není jen můj názor, ale i názor např. Světové zdravotnické organizace a dalších MEZINÁRODNÍCH institucí.

Zouzefe, tak ty tady chceš najít jednoznačné řešení? To jsem nevěděla. Ale to už asi existuje. Podle mého skromného osobního názoru pouze vzdělávání žen může docílit toho, že si jednoho dne vzdělaná žena najde i jiné informace, než které jí říká místní duchovní. Že se dozví, že je rovnoprávný člověk se svým manželem, a tudíž se od něho nemusí nechávat týrat. Že svojí dceři nenechá udělat obřízku a syna nebude nutit ke sňatku pouze s obřezanou ženou. Já jsem třeba zapojená do projektu Adopce na dálku, a snad díky mým penězům najde zase jedno dítě cestlu ke vzdělání, které by jinak na něj nemělo šanci. Vzdělanost je podle mýho to jediné, co se dá dělat. Běh na dlouhou trať, ale naděje umírá poslední.

Rudo, WHO nerozlišuje pojem ženská obřízka a tzv. ženská obřízka, vše dává pod jeden pojem.

ano, jednoznacne riesenie, ake jednoduche. vsetci budu mat internet, pit coca colu a nakupovat v hypermarkete. a na svoju "hlupu" kulturu si uz ani nespomenu.

to, ze bieli priniesli otroctvo do afriky nie je nahoda, pretoze svoj postoj k africanom dodnes nezmenili. zaostalost (v ociach bielych) nie je to najhorsie. najhorsia je bieda, za ktoru nesu vinu kolonialne staty.

Lenko, začínám mít dojem, že je to tvá parketa, na které si přímo rochníš a za nic na světě nechceš uznat ani za mák jiný (nebo jenom maličko odlišný), názor, než ten tvůj. V tom případě diskuse končí, není prakticky možná pro nikoho. To už je jenom tvůj výkřikový monolog.

Tak tak, když dojdou argumenty, vždy je lepší udělat ze druhého někoho, s kým se nedá diskutovat, než to přiznat.

rudo, musím se zastat Lenky, možná sis jen špatně pročetl její příspěvky. Rozhodně z nich nevyplývá, že by trvala na nějaké zkostnatělé parketě. Na ctění tradic není nic špatného - pokud neubližují lidem - a v příp. kompletní obřízky se skutečně jedná o bezdůvodné mrzačení. Pro něco takového neexistuje žádné lidské a rozumné zdůvodnění. Jestli ano, tak to sem napiš, ráda se poučím.

Ještě k Zouzefovi. Jednoduché řešení to určitě není, naopak je hodně komplikované, ale nechci zahlcovat. Pokud si myslíš, že Adopce na dálku, potažmo umožnění dětem v rozvojových zemích chodit do škol, je pro tamní obyvatelstvo krok špatným směrem, tak si ztěžuj u Arcidiecézní charity. Ona celý projekt založila a běží pod jejím vedením už 13 let. Ale obávám se, že odejdeš s nepořízenou.

Liv máš pravdu, to má pravdu i Lenka, ale o tom to nebylo. Jedná se o to, že Lenka neuzná ani ty fakta, které jsou správné, neoddiskutovatelné, a jenom proto, že je nevyřkla ona, tak je označuje za nesprávné. V tom je její sebestředná nabubřelost. Tím se shazuje na celé čáře. A to zapřít nemůžeš ani Ty, ani ona.
No a ta její poznámka o charitě...? Máš pro to slušný název_

Rudo, víš jaký je mezi náma rozdíl? Já se v diskuzi držím tématu, a tou je ženská obřízka. Zatímco tobě, když dojdou argumenty, tak přecházíš do osobních útoků, ke kterým já bych se nikdy nesnížila. Jestli ti něco vadí, tak to napiš konkrétně (nejlíp mě cituj), ale tvým obecným urážejícím útokům se bránit nebudu a ani nechci.

Přečti se, Lenko.

Tvoji odpověď chápu jako neschopnost si obhájit svoje urážející výroky. Potom si ale nestěžuj.

Chceš mít za každou cenu poslední slovo?

zial nemozem sa dostat do historie. uplne zbytocne sa tu hadate. lenka, ja uplne chapem ako je tazke pre teba prijat argumenty, ktore by ti vyvracali tvoj jednoznacny postoj k tejto problematike. v zasade s tebou v mnohom suhlasim, ale pisem veci, ktore si tiez treba uvedomit.

inak, zenska obriezka dava zenam moznost, aby sa stali tym, po com muzi v danej kulture tuzia. nuz aj u nas zeny su ochotne podrobovat sa roznym bolestivym "skraslovacim" proceduram:
- odsavanie (vyrezanie) tuku
- zvacsovanie prs
- odstranovanie ochlpenia (holenie, strhavanie, chemicke nicenie, vypalovanie)
atd.
- a uplne analogicke - skracovanie stydkych pyskov (pozri si diskusiu)

jasne tu vidiet analogiu v motivacii zien vseobecne k roznym masochistickym praktikam, aby boli "pre muzov pritazlive".

Já se taky nemůžu dostat do historie. Já s tebou taky v ledačems souhlasím. Ale to co ženy dělají u nás, dělají ze své vlastní vůle, většinou v době plnoletosti. Jestli si nějaká ženská u nás dá kvůli svýmu chlapovi vyříznout klitoris, tak mě je to jedno. Ale tam to dělají dětem, a bez zákroku by tam nemohli později existovat, v některých končinách po zákroku každá 10. dívka zemře, a to je rozdíl.
Ty se zamýšlíš nad ničením tradicí, když tam dětem umožníme chodit do škol. Odkázala jsem tě na Arcidiecézní charitu úmyslně, protože katolíci jsou tady asi ti poslední, kteří by někde chtěli bourat tradice. Sami se je snaží v naší zemi zachovat, přestože jim na to lidi kašlou. A přesto i oni, velmi konzervativní skupina, se snaží děti v rozvojových zemích "nahntat do škol". Snažím se ti jen naznačit, že na svůj názor máš právo, ale je značně menšinový. Nic víc, nic míň.

mne vobec nevadi, ze je moj nazor mensinovy. vlastne iba jedna cast, to ze sa zastavam miestnych tradicii ako silneho argumentu ZA NEZASAHOVANIE. problem je, ze uz malokde je miesto nepoznacene nasou kulturou.

Inak, sice katolíci su posledni, ktori by chceli burat SVOJE tradicie, cudzie nicia rychlo, razantne a bez zabran. (Misionari = 3krat fuj!) to co bolo tradicne u nas zlikvidovali vo velkom. co chcu je pokrestancit domorodcov a teda si nahnat ovecky do svojich taborov. Ich umysly su nekale, cudzou kulturou pohrdaju a vnucuju im svoju.

Nejsem katolík a při některých jejich výrocích skřípu zubama. ALE! Konkrétně Adopce na dálku probíhají tak, že dítěti se zaplatí vzdělání v místní škole, s místním učitelem. Pomáhají dětem bez rozdílu jejich vyznání.

to je na rozhodnuti kazdeho, my mame tolko prostriedkov a moznosti, ze mame POVINNOST pomahat ludom v rozvojovych krajinach. uz iba preto, ze si od Zeme berieme viac ako hocikto iny a nedostatok je sposobeny nasim nadbytkom.

a uz sa dostavame mimo temu...

Nesouvisí to jenom zdánlivě. Jak pomáháš lidem v chudých zemích ty?

- znizenim vlastnej spotreby
- kupou fair trade vyrobkov
- rozsirovanim informacii - vzdelavanim sa o tejto problematike a cestovanim po chudobnych krajinach
- 2% z dane

Zouzef, ty jsi žid?

Bylo by zajímavé dívat se, jak umíráš ve jménu své kultury. Kdyby někdo začal pošlápávat tvoje základní lidská práva, možná by ti to už potom jako dogma nepřipadalo.

stanovisko OSN sa moze stat dogmou rovnako ako nabozenske presvedcenie