Chci rodit císařským řezem

Pepino, tohle pravda nemám podložené, ale jsem přesvědčena, že elektivní znamená na přání (uvažuju z angl.election - výběr). A první studie, kde vyšla o 550 procent vyšší pravděpodobnost úmrtí matky, byla dělána výslovně u těch SC, které si žena sama zvolila (ve Velké Británii, kde byly průzkumy prováděny, to lze). U druhé, která udávala ještě vyšší procenta, byly brány v potaz všechny SC - zřejmě proto je tam tak velký nárůst, protože se předpokládá, že důvody, které vedly lékaře k rozhodnutí o provedení SC, byly pravděpodobně také příčinou úmrtí rodičky.
Jinak některé další výzkumy ukazují na to, že i tato čísla jsou podhodnocená.
A samozřejmě, všechny možné komplikace vaginálního porodu znám. Předčasné odloučení placenty, prolaps pupečníku, nepostupující porod, tíseň plodu, dystokie ramének, nalokání plodové vody atd..... není toho, pravda, málo. Ale to nic nemění na faktu, že tyto komplikace nastávají 6xméně často než komplikace při císaři. A pokud se včas zaregistrují a případně řeší,není se čeho bát. Riziko je tu vždycky, jde jen o jeho míru.
Císař je skvělý v případě, že je dítě ohrožené na životě či zdraví a je potřeba ho urychleně vybavit ven. Ale jinak dělá víc škody než užitku, jak Tobě, tak dítěti. Opakuji, je mi celkem jedno, že jsi rozhodnutá podstoupit SC na přání, jen bych chtěla, aby sis opatřila dostatek informací, než do toho půjdeš. Abys to zvážila taky z toho hlediska, že dítě sice nebude udušené či uškrcené (ale mohou taky nastat potíže s dýcháním), ale může mít fyzicky či psychicky nepoužitelnou (v nejhorším případě mrtvou) maminku. Opravdu Ti přeju, abys nikdy na vlastní kůži nepocítila nevýhody císařského řezu. Já sama mu unikla jen o vlásek díky odvaze a trpělivosti jednoho skvělého pana doktora a dodnes k němu cítím velký vděk. Pro mne je zase nepředstavitelná představa, že mi někdo řízne do břicha a dítě vyndá ven. Ale, každá jsme jiná a tyhle pocity jsou naprosto individuální a chápu, že někdo jiný to může cítit zcela opačně.
Porod je nesmírně složitý a jemný proces, při kterém matka i dítě procházejí psychickými i fyzickými změnami, které jim pak umožňují lepší adaptaci na novou situaci. Pokud nastane místo porodu císařský řez, jsou obě strany o tyto pochody ochuzeny. A to je škoda, protože by to pak oba mohli mít jedodušší.

Cizinko, elektivni je neco jineho nez na prani (i kdyz se to tak muze zdat). Do elektivnich se v cizine pocitaji vsech SC, ktere nejsou "emergency." To znamena i ty, ktere jsou indikovany planovane z nejakych zdravotnich duvodu. Asi by ta studie vypada jinak, kdyby v ni opravdu byly zahrnuty jenom zdrave bez problemove zeny, ktere mely SC vylozene na prani a ne po doporuceni lekarem. Protoze jak vime, psychika v tom taky hraje roli.

Pepino, TerezaK ve svem prispevku mluvi o elektivnich CS, tedy cisarskych porodech na prani.... Ziji v zahranici a musim souhlasit. Byla zde take pred 15,20lety rodit na prani CS, dnes se od toho ustupuje. Jinak proplaceni pojistovnami v CR je smesne. V US 1 den v porodnici stoji 5000 dolaru, tudiz matka si rozmysli, jak rodit. CS je jednou tak drahy. Pojistovna to zdaleka cele nehradi. Zalezi na tom, kdo ma jake pojisteni. Ale 70 procent americanu nema pojisteni vubec. Proste si ho nemuze dovolit. Myslim, ze kazda zena ma rodit podle toho, jak si preje. Je to jeji rozhodnuti. A kdyz i pres vsechna rizika spojena s CS se pro nej rozhodne, ma to mit.

A jeste k te cene za SC, pokud vim, tak pojistovna za nej vyplaci nemocnicim neco kolem 13 000 Kc a za normalni porod 6 000. Hm, tak to urcite zkrachujeme, kdyz jich bude vic. Me osobne nevadi si klidne priplatit.

Terezo, vis, ja neverim jinym statistikam nez tem, ktere jsem si zfalsovala sama. Jestli vis trochu o tom, jak se tyhle pruzkumy delaji, tak taky vis, ze se vetsinou delaji na malych vzorcich populace. Napr. udaje o SC jsou problematicke, protoze se do nich pocitaji vetsinou vsechny SC bez ohledu z jakych duvodu byly provedeny. To znamena, ze se tam pocitaji i SC po 72 hodin kontrakci, ale i planovane SC. Pokud nebude existovat vic studii a to jak u nas tak ve svete, ktere se budou venovat jenom a pouze SC na prani, tak nebude existovat zadny rozumny argument proti.
Kdyz tak dobre znas vsechny nevyhody SC, znas stejne tak dobre vsechny mozne i nemozne komplikace vaginalniho porodu? Jedno totiz u SC nehrozi nikdy, a to udusene ci uskrcene dite. A to me rozhodlo.

Terezo, vis, ja neverim jinym statistikam nez tem, ktere jsem si zfalsovala sama. Jestli vis trochu o tom, jak se tyhle pruzkumy delaji, tak taky vis, ze se vetsinou delaji na malych vzorcich populace. Napr. udaje o SC jsou problematicke, protoze se do nich pocitaji vetsinou vsechny SC bez ohledu z jakych duvodu byly provedeny. To znamena, ze se tam pocitaji i SC po 72 hodin kontrakci, ale i planovane SC. Pokud nebude existovat vic studii a to jak u nas tak ve svete, ktere se budou venovat jenom a pouze SC na prani, tak nebude existovat zadny rozumny argument proti.
Kdyz tak dobre znas vsechny nevyhody SC, znas stejne tak dobre vsechny mozne i nemozne komplikace vaginalniho porodu? Jedno totiz u SC nehrozi nikdy, a to udusene ci uskrcene dite. A to me rozhodlo.

Aleno, chápu, že pro Vás asi představoval CS jedinou myslitelnou variantu porodu. Nevím, co jste prožila při tom prvním, ale asi to musel být dost horor. Je jasné, že jste raději podstoupila všechna rizika spojená s císařem, než byste riskovala znovu tu hrůzu. Jen se ptám, zda nemáte pocit, že jste před něčím utekla. Zda by nebylo lepší nějakým způsobem se se svými vzpomínkami a strachem vypořádat (nebo to alespoň zkusit) a pak se rozhodovat tzv. s čistým štítem, bez strachu.

Pepino, nedá mi to a musím reagovat na Tvé příspěvky z 28.10. Je tam tolik omylů (sice tradičně zažitých, ale omylů)!
CS není pro dítě bezpečnější než vaginální porod. Některé studie prokazují až 6x větší možnost komplikací. Ty jsou především : větší bolesti, tělesné vyčerpání, déletrvající rekonvalescence matky (mají negativní vliv na navazování vztahu dítěte a matky a také na zahájení kojení). Potíže s dechem (v souvislosti s ep. analgezií, nebývají ale příliš časté), větší krevní ztráta než při vaginálním porodu. Náhodné chirurgické poranění střev, močového měchýře, dělohy či děložních cév (udává se až v 10 procentech případů, to už je dost).Mezi další komplikace patří infekce jizvy (udává se 8 až 27 procent případů!), neprůchodnost střev, krevní sraženiny někdy vedoucí k embolii (celkem zřídkavé, ale stává se). Dále se vyskytuje silné vaginální krvácení, které je někdy nutné řešit další operací. Pneumonie, septikemie (otrava krve). To jsou ty vážnější komplikace, mezi ty méně vážné patří hematomy, městky, záněty moč. cest, srůsty (které mohou mít za následek bolest v pánevní oblasti, problémy se střevy a moč. měchýřem
a problémy v sex. životě).
Vím, že statistika je jen nepřesný souhrn přesných čísel, ale tohle stojí za zamyšlení: v případě provedení elektivního CS (neboli císařský řez na přání), je o 550 až 700 procent více úmrtí matek (proběhly dvě různé studie, při kterých poměry mateřských úmrtí byly 9 (CS) ku 2(vaginální porod) na 100 000 rodiček, v druhém případě dokonce 28 ku 4 na 100 000 rodiček. To už je docela hodně velký rozdíl.
Pro dítě může mít CS tyto následky : pořezání (1 až 6 procent případů). Je pravděpodobnější, že dítě porozené elektivním CS bude v horším zdravotním stavu, než kdyby se narodilo vaginálně (pravděpodobnost je až o 50 procent vyšší). Časté jsou dýchací potíže a je také častější příjem na dětský JIP (asi 3x). Pětkrát častější je nutné dítěti asistovat s dýcháním. Hůře také probíhá adaptace na vnější prostředí.
Nevím jak Ty, ale mně se zdá, že všechno tohle hovoří jednoznačně ve prospěch vaginálního porodu. Přijde mi, že Ty považuješ CS za něco pokrokového, co ulehčí život maminkám i dětem a sníží porodní riziko, a proto bychom měly mít právo ho požadovat. Opak je pravdou. Je mi celkem jedno, zda uplatíš lékaře a budeš rodit císařem, ale měla by ses informovat opravdu důkladně o všech negativech (i pozitivech) tohoto výkonu.
Mluvíš o přidušených dětech. Ano, to se při vaginálním porodu stát může. Ale většinou se tyto komplikace dají vysledovat předem a zabránit tak většímu poškození mozku. Jde jen o to, zda se rodičce a miminku věnuje náležitá pozornost (sledování srdečních ozev v pravidelných intervalech). Mé vlastní zkušenosti mluví o tom, že to tak (až na výjimky) je.
Odhad velikosti plodu je ošemetný. UTZ obvykle odhadne dobře velkost průměrného miminka. Čím větší odchylka od průměru, tím větší pravděpodobnost chyby při výpočtu váhy. Pokud máš užší pánev, bylo by možné uvažovat o CS třeba z důvodu nepoměru plodu a por. cest.
Nástřihy a trhání - lze jim účinně předcházet neurychlováním první doby porodní. Tkáně potřebují čas na roztažení. Pokud je porodník rozumný, dopřeje ti ho. Jde jen o to, dobře si toho porodníka vybrat :-)). A masáže hráze mohou taky pomoct. A i ženy po CS mohou mít problémy s udržením moči a stolice, protože mají zajizvené svaly na břiše, tudíž tyto svaly nefungují stejně jako když byly vcelku.
A ještě něco: CS je nepoměrně dražší lékařský výkon než vaginální porod. Kdyby se všechny ženy najednou rozhodly pro porod CS, zdravotnictví zřejmě zkrachuje.

Takze je to jasny. Porodnik opravdu neni porodnik, ale zase nejakej sexualne nevybitej chudak. Kdo jinej by asi opruzoval na diskuzich o porodech, ze?

omlouvám se, něják se mi to seklo, takže je to tam víckrát

Ty Tvoje žvásty by stačili jenom jednou, nemyslíš? No jo vlastně čím, viď?

prosím Vás, respektujme se trochu. Já si myslím, že o tomhle by si měla rozhodnout žena sama, bez ohledu na to, jestli chce rodit CS, vaginálně, doma, v lese prostě kdekoli, ale zároveň musí znát výhody i nevýhody jí zvolené alternativy. Beru, že někdo řekne CS ne a nikdy, já tak rodit chci a bohudík i budu.

prosím Vás, respektujme se trochu. Já si myslím, že o tomhle by si měla rozhodnout žena sama, bez ohledu na to, jestli chce rodit CS, vaginálně, doma, v lese prostě kdekoli, ale zároveň musí znát výhody i nevýhody jí zvolené alternativy. Beru, že někdo řekne CS ne a nikdy, já tak rodit chci a bohudík i budu.

prosím Vás, respektujme se trochu. Já si myslím, že o tomhle by si měla rozhodnout žena sama, bez ohledu na to, jestli chce rodit CS, vaginálně, doma, v lese prostě kdekoli, ale zároveň musí znát výhody i nevýhody jí zvolené alternativy. Beru, že někdo řekne CS ne a nikdy, já tak rodit chci a bohudík i budu.

prosím Vás, respektujme se trochu. Já si myslím, že o tomhle by si měla rozhodnout žena sama, bez ohledu na to, jestli chce rodit CS, vaginálně, doma, v lese prostě kdekoli, ale zároveň musí znát výhody i nevýhody jí zvolené alternativy. Beru, že někdo řekne CS ne a nikdy, já tak rodit chci a bohudík i budu.

prosím Vás, respektujme se trochu. Já si myslím, že o tomhle by si měla rozhodnout žena sama, bez ohledu na to, jestli chce rodit CS, vaginálně, doma, v lese prostě kdekoli, ale zároveň musí znát výhody i nevýhody jí zvolené alternativy. Beru, že někdo řekne CS ne a nikdy, já tak rodit chci a bohudík i budu.

Jano, konečně se tu po dlouhé době objevil rozumný názor. Bohužel Pepina a spousta dalších těch hloupých a ještě hloupějších, si myslí, že za peníze je možné všechno. Nehledě na to, že klasický porod je méně komplikovaný. Ale to se těm hlupaňám těžko vysvětluje.

Jano, odjakživa většina miminek taky umírala na běžné nemoci do 3 let věku. Takže bysme je třeba taky měli nechat umřít, protože to tak bylo odjakživa? To je ale blbej argument. Teď trpet nemusime, tak proc toho nevyuzit? Nikomu jeho presvedceni neberu, jsem klidne i pro porody doma, kdyz to tak nekdo citi, ale ty mi laskave zase nech moje presvedceni. A to si pis, ze uplatkem si klidne SC zaridis a ne ze ne.
to porodnik: Prosim te, jestli jsi opravdu porodnik a nejenom provokater, napis mi v jake pracujes porodnici, abych se ji v budoucnu mohla obloukem vyhnout.

Trpět u porodu? Tak snad je to tak odjakživa, ne? Kdyby císař neměl tolik komplikací, tak by se snad dělal normálně, ne? Viděla jsem normální porod a císaře a jsem pro normální porod. A jestli se snažíte uplatit lékaře aby vám udělali císaře, tak jste opravdu neskutečně hloupé!

Porodniku, mas smulu. OPRAVDU zalezi jenom na nasem rozhodnuti. Co totiz neni zakazano, je povoleno. Myslis, že penize v tomhle pripade nepomuzou? Tak to si teda asi hloupy a naivni ty a o tomhle svete vis prd. Papa a mej se fajn ve svem naivnim svete, kde kraluji doktori, kteri to s nami preci mysli dobre a proto nas nechavaji trpet u porodu treba 48 hodin a pak nas zasivaji zaziva. No Mengele by se za Vas nestydel.