Fyzické tresty

Jarda:Omlouvam se, to jsem nepochopil.Co?:Uz jen kratce.Znovu upozornuji na to, ze mezi "nekoho zmlatit" a "placnout dite po zadku" je propastny rozdil.Znovu upozornuji take na to, ze nelze davat rovnitko mezi pristup/chovani/odpovednost vuci cizim dospelym lidem s pristupem/chovanim/odpovednosti k detem.Pouzivate velmi populisticke pseudoargumenty, ktere jsou ve skutecnosti jen vasimi nepodlozenymi citove zabarvenymi domenkami. Sdeleni typu "Vetsina lidi se ani nesnazi se kontrolovat", "tak je jim (detem) stale ublizovano", "detem byly vymivany mozky" atd. jsou toho dukazem. (Mimochodem, pise se "vymyvat"...)Nepopiram, ze existuji tezce fyzicky nebo psychicky tyrane deti, ani nespekuluji nad jejich poctem. O tom tahle diskuse neni."Rodice te presvedcovali, ze jsi si to zaslouzil a ze ti to delaji pro tve dobro, aby jsi vyrostl v uspesneho a inteligrntniho cloveka." - tomu se musim jen pousmat, je to take vyplod vasi bujne fantazie. Kdyz jsem nejaky ten pohlavek sliznul, urcite to nebylo s tim cilem, aby ze mne vyrostl uspesny a inteligentni clovek :-))), ale kvuli tomu, ze jsem vyrazne prekrocil dana a me dobre znama pravidla.Pisete o zastrasovani, psychickem tyrani, biti ve vzteku, vymyvani mozku, vychove pomoci neustaleho biti atd. To vse je pri vychove deti nepripustne. A to vse je ale na mile vzdaleno placnuti po zadku nebo primerenemu pohlavku. Rada pouzivate prirovnani k chovani dospelych lidi. Kdyz vas pritel/manzel placne po zadku, mate z toho pocit, ze vas "zmlatil"...?Vase myslenky jsou cernobile, existuje pro vas bud vychova absolutne bez fyzickych trestu (napr. maly pohlavek) nebo mlaceni. Zivot je jiny. Placnuti po zadku diteti neublizi (=nezpusobi mu zadnou ujmu na zdravi).

Az se omluvis svojim detem

co/Niky zavri uz klapacku

Pitrs, v civilizovanych zemich kdyz te nekdo nastve, at uz je to na ulici ci zamestni atd. by jsi dobre vedel ze je neprijatelne v dnesni spolecnosti toho druheho za to zmlatit. Dobre vis, ze nemuzes vedoucimu dat facku, kdyz te nastve. Musis se kontrolovat a vis, ze takove pocinani je proti zakonu a nebo by jsi se dostal i do jinych potizich. Proste to neni prijatelne.Ale jak je to mozne, ze stenym lidem nedela potiz mlatit deti, kdyz je nejakym zpusobem rozcili nebo podobne. Vetsina lidi se ani nesnazi se kontrolovat a dokonce si nemysli, ze delaji neco nespravneho.Dospeli uz maji zakony proti fysickemu napadeni druhymi, ale deti jsou nemohouci a nemaji tu moc zmenit zkony a tak je jim stale ublizovano, nez konecne nastane doba, kdy se za ne nekdo postavi a upravi zakony.Potiz ohledne biti je ta, ze lidi vyrostli v okoli, kde se normalne provozovalo fysicke trestani a detem byly vymivany mozky, si myslet ze to tak ma byt a ze si to zaslouzi.Stejne jako tobe, ty jsi vyrostl v trestajici rodine a nemas zdani, jak by to mohlo byt jinak. Rodice te presvedcovali, ze jsi si to zaslouzil a ze ti to delaji pro tve dobro, aby jsi vyrostl v uspesneho a inteligrntniho cloveka. A ted jsi jim za to vdecen a urcite jejich vychovu budes uplatnovat i na svych detech, jelikoz jsi prosel leta vymivanim mozku. Ale vec je ta, ze nemuzes dosvedcit, ze bez biti by jsi nevyrostl v uspesneho, inteligentniho cloveka. Ale tak ja ti reknu, ze znam vetsinu krasnych lidi, kteri vyrostli bez biti a v klidnem prostredi, kde rodice se umeli jim venovat, ucit, podporovali je ucenim logiky, mit zotpovednost za sve jednani a mit uctu k ostatnim.Deti, kteri jsou vychovavani timto zpusobem, jsou vice vyrovnalejsi a umeji se vyhnout problematyckym situacim, proste jsou nauceni pouzivat logiku.A tak se podivej do slovniku jak se vysvetluje biti. Biti je, i kdyz se decko plaskne jednou. Je to fysicke ublizovani. Bohuzel, rodice biti pouzivaji jako vychovu a biji vetsinou ve zlosti a to v tom pripade se nebije jen jednou.Je to ale vetsinou psychologicke tyrani a a timto zpusobem rodic docili, ze dite bude poslouchat uz jen ze strachu. Proste dite se ovlda strachem. Je to psychologicky ucinek, ktery se provadel i v historyji v narodech, jako kdyz lidi se zastrasovali v nacizmu koncentrakama a komunyzmu vezenim, (hlavne v Rusku) kdyz se neprovadelo podle povelu. Proste pomoci zastrasovanim se lidem tak vymiva mozek, ze automaticky poslouchaji. Pitrs, takhle ty taky planujes vychovavat sve deti? Nemyslis, ze je lepsi jim od malicka vysvetlovat jak se spravne chovat a kdyz udelaji chybu si o tom spolecne promluvit a jak to napravit? To ze je vychovavas bez biti neznamena, ze jim vse dovolujes.Vsak si precti fora na doktorce a poznas, ze lidi s psychologickema problemy vyrostli s nevyrovnanymi rodici, kteri vetsinou trestali.Budu koncit, zase pisi ve zkratce a vim jakym zpusobem se lidi zase ozvou, jelikoz jak uz jsem poznala se vetsina nechce vzdat te tradice, ale aspon jsem napsala neco pro zamysleni.

Pitrsi tim co jsem napsal jsem poukazoval na absurditu argumentu od "co" o nic jinyho neslo.

"Co?" alias "Jarda":Obavam se, ze to vidite az prilis jednoduse.Mohu ostatnim lidem na ulici napr. branit v tom, co chteji udelat (vyjma pripadu, kdy pachaji trestny cin), rikat jim, co maji jist, kdy maji jit spat atd.? Nemohu.A muzu to same delat vuci svemu diteti? Muzu, lepe receno dokonce musim.Za dite nesu zodpovednost, predevsim moralni a v neposledni rade i pravni. Za "lidi na ulici" ne. Vase analogie je podivna.Navic, jestli jste cetl me drivejsi prispevky pozorne, vite, ze od mlaceni jsem se zretelne distancoval. Rozumny clovek vnima mezi placnutim po zadku a mlacenim docela zasadni rozdil. Extremistum ci jinak nerealne uvazujicim lidem se tento rozdil asi ztraci a za kazdym byt symbolickym pohlavkem vidi tyrani vedouci k trvalemu poskozeni psychickeho vyvoje ditete.

Vzdyt je to tak proste jednoduchy - proste se vi,ze lidi nemuzou mlatit ostatni na ulici (byli tak vychovani)a tak proc si mysli ze muzou mlatit male lidi(nebyli proti tomu vychovani)Vzdyt je to tak proste jednoduchy - proste se vi, ze lidi nemuzou davat time out ostatnim lidem na ulici (byli tak vychovani) a tak proc si mysli ze muzou davat time out malym lidem (nebyli proti tomu vychovani).Clovek, ktery se chce starat o deti, nepotrebuje jenom logiku, ale i rodicovske vzdelani.

Vzdyt je to tak proste jednoduchy - proste se vi,ze lidi nemuzou mlatit ostatni na ulici (byli tak vychovani)a tak proc si mysli ze muzou mlatit male lidi(nebyli proti tomu vychovani)Clovek, ktery se chce starat o deti, nepotrebuje jenom logiku, ale i rodicovske vzdelani.A ti co si pomahaji k vychove bitim, jim chybi oboji.

Jasan, máš pravdu, konečně rozumný chlap.

Pitrsi tohle tady tem lidem nevysvetlis. Ja jsem taky vyrostl (jako statisice dalsich deti) tak, ze jsem obcas nejakou chytil a vedel jsem zatracene dobre, za co to bylo. Jenze tady je forum fanatiku, kteri zastavaji nazor, ze na dite proste nikdy v zadnem pripade nesahnes a s takovymi lidmi nema cenu debatovat.Ne ze bych jim normalne bral jejich nazory, ale oni z toho, ze dite obcas dostane jednu na zadek vyvodi, ze jsi vlastne sadistickto sexualni pedofil, ktery diteti zpusobuje celozivotni traumata.

Prispevatele s prezdivkou "co?" bych poprosil, aby sve myslenky trochu rozvedl.Pro "Rob": myslel jsem si, ze te frekvence se nekdo chyti :-(. Samozrejme to zalezi na okolnostech, mel jsem tim na mysli, ze je podstatny rozdil mezi dennodennim trestanim za drobnosti a vyjimecnym trestem za zvlast vydatne zlobeni.Z vasich prispevku mam dojem, ze mate prilis bujnou fantazii. Tim naplacanim vareckou na holou nemyslim zadne brutalni seslehani do modrin, ze by si dite nemohlo den sednout, ale placnuti, ktere stipne, ale diteti fyzicky neublizi a za 10 minut o nem nevi. A take je samozrejme, ze tento konkretni trest se neda pouzit u ditete kazdeho veku...Jak jsem uz psal, sam jsem doma obcas takhle dostal, vzdy to bylo ve chvili, kdy jsem hranici danou rodici prekrocil o hodne velky kus. Nikdy jsem to vsak nevnimal jako nespravedlive, ani jsem kvuli tomu na rodice nezanevrel, ani jsem z toho nemel zadne trauma, protoze jsem si byl vedom sveho prohresku.Pokud je to mozne a deti zlobi "normalne", mam hooodne daleko k pouziti telesnych trestu. Podobne daleko ale mam i k tvrzeni, ze se nikdy za zadnych okolnosti nesmi pouzit telesneho trestu. Podle mne muze, ale trest diteti nesmi zpusobit bolest nebo mu dokonce ublizit (proboha NE!), ma v nejhorsim byt neprijemny.Jeste dodam, ze nasili pachane na lidech odsuzuji, nesouhlasim a nechapu valky, at nabozenske nebo politicke. V zivote jsem se pral jedinkrat, bylo to na gymnaziu, kdyz jsem pristihl spoluzaka, ktery malem znasilnil spoluzacku.

No jestli bití na holou 1x za dva měsíce považuješ za "výjmečné", potom nazdarhodiny.

Promon, ale inteligentni clovek by neco takoveho nemohl napsat.

Jak jsem uvedl vyse, k fyzickemu trestu by meli rodice pristoupit az po vycerpani ostatnich obvyklych metod, mel by tedy byt vyjimecny. Jednoduse nesouhlasim s tvrzenim, ze jakekoli fyzicke trestani ma negativni vliv na psychicky vyvoj ditete, dela z nej uzlicek nervu a podobnymi extremistickymi nazory.Jestlize je mezi rodici a detmi zdravy vztah, nemuze mit treba zminene nebrutalni naplacani vareckou 1x za 2 mesice na holou na psychicky vyvoj ditete zadny vliv.Neco jineho je pochopitelne situace, kdy dite doma dostava za kazdou kravovinku treba pohlavek - to je zavrzenihodne.

"trestany" neuvádí nic populistického, jenom se svěřuje se svými pocity. Psal jsem to v jiné dikuzi, každý člověk a dítě zvlášť reaguje na bití jinak a má to pro něho rozdílné důsledky pro život. Na někoho neplatí vůbec nic, u někoho je bití to nejhorší čím se mu dá ublížit. O přiměřenosti a kde je její hranice bychom se mohli dohadovat nekonečně dlouho. Ale můj osobní názor, že vařecha na holou není přiměřená rozhodně.

Pochazim z harmonicke rodiny. Mam o 4 roky starsiho brachu, se kterym jsme jako deti obcas zlobili, ostatne asi jako kazde normalni dite. Kdyz jsme nereagovali na bezne uklidnujici metody rodicu, jednoduse jsme dostali na zadek. Bylo to vareckou na holou, intenzita takova, ze to stipalo, ale zadne brutality, modriny atd.Dnes jsem dospely clovek, vystudoval jsem VS, mam dobrou praci s vyrazne nadprumernym vydelkem, v beznych meritcich by se dalo rici, ze jsem uspesny clovek.Neni ze mne tedy "ustrašený kriplík, bojící se vlastního stínu", jak populisticky uvadi "trestany". Primereny fyzicky trest podle meho nazoru a dle me zkusenosti tedy patri mezi vychovne prostredky. Musi ale byt PRIMERENY a melo by se k nemu pristoupit az po vycerpani jinych vychovnych prostredku. Dite musi chapat, ze se jedna o jednorazovy trest za konkretni prohresek.

Zato ty je znas vid?! Tvoje zdroje jsou tak Al-Jazeera, severokorejska propaganda nebo vyblitky z Britskych listu, popr. Guardianu, ale povazujes se za nestranne a dobre informovanou :-)))))O takovejch jako ses ty Lenin neco rikaval...

Ty proste nejsi dost informovany a neznas fakta a s takovymi lidmi si nemam co vykladat.

johanz, to ale není vůbec špatné - až teď jsem si uvědomil tuto oblíbenou větu z dětství. U nás se ale tomu říkalo polepšovna.

BITÍM NIC NEVYŘEŠÍŠ JEN SE DÍTĚ STÁHNE DO SEBE A PŘESTANÉ TI VĚŘIT...JO A JEDNOU TI TO VRÁTÍ...ZROVNA TĚĎ JSEM MATCE ŘEKL ŽE JESTLI BUDE ZLOBIT TAK JI DÁM DO DOMOVA DŮCHODCU JAKO MI ONA HROZILA DĚTSKYM DOMOVEM.....