Pocení - hrudní sympatektomie

Ahojte, ja som bola na...Ahoj Bonnie, mám taký istý problém potia sa mi neskutočne ruky, nohy a podpazusie. Prečítala som si celu diskusiu od začiatku (2006) kde boli zatiaľ len pozitívne ohlasy o tejto operácii, no neskôr tu ľudia písali aj o negatívach operácie, rozmýšľala som o tejto operácii že na ňu pôjdem že je to moja jediná šanca zbaviť sa mokrých ruk a flakov v podpazuší, ale teraz sa veľmi bojím že či mám na ňu ísť. Chcem sa opýtať ty si bola operovana vo Vysnych Hágoch pomocou klipov alebo ešte ti robili prerušenie? Máš aj veľké kompenzačné potenie? Ďakujem

Nečetla jsem všechny příspěvky a jsem opravdu zoufalá. Potím se tak, že mám věčně mokré i vlasy, pot ze mě kape kdekoli a kdykoli, nevím si rady. Několikrát denně se musím převlékat do suchého oblečení. Všechna vyšetření mám v pořádku a nevím, co s tím. Jednou jsem viděla v televizi paní, co tím také trpěla a nechala si předepsat nějaké psychiatrické léky a to jí pomohlo. Nemáte s tím někdo zkušenost? Za vaše rady předem děkuji. R.

Ahoj potilci. Jenom jsem chtela napsat,ze patrim mezi vas a taky leta snim o suchych rokou i nohou,ale musim rict....pracuji jako instrumentarka na chirurgickem sale...bezne operujeme plice a ruzne thorakoskopicke vykony a lekar ktery tyhle vykony provadi mi sam rekl...Evi...nechas si prerusit sympatikus,ale ten pot se bude odvadet jinak...zacnes se potit i tam ke jsi se nikdy nepotila.... Jelikoz je to nejlepsi chirurg...( vidim jak pracuje) s obrovskymi znalostmi...tuhle operaci jsem si rozmyslela...koupila antielektroperspirant a mam z 80% klid.....takze za me...a za vsechny,kteri si preji vratit cas pred operaci....za me teda ne...

Radek no co bol si na tej reverznej operacii vo Finsku??

pro Radka a operaci ve Finsku

Ahoj Radku,

už jsem se na diskusi nekoukala hoodně dlouho.. dřív ano (také jsem napsala svůj příběh) a bylo to v době, kdy byly příspěvky od Radka ve stejném duchu, jako tento od tebe.. o odkazech že se dělá rekonstrukce sympatiku právě ve Finsku a tuším v Jižní Korei? myslím si, že to byly příspěvky od tebe.. začala jsem taky tehdy pátrat po znovu obnovení sympatiku pro mojí obrovskou kompenzaci.. ale nejsem tak důsledná, abych se prokousala ke konkrétním informacím.. taky se mi od té doby narodilo děťátko a doufala jsem, že to můj problém změní k lepšímu.. myslím tím těhotenství a ty hormonální změny.. leč bohužel se tak nestalo...

moc bych si přála svůj původní stav vrátit zpět.. a vím, že jsi do příspěvků dával různé odkazy z netu a já si je přeložila překladačem a obcházela s tím doktory.. nejvíc jsem otravovala v nemocnici v Praze, kde jsem byla operována.. několikrát a zas a znovu.. a nic.. neumí mi pomoct..

taky jsem kvůli tomu navštívila plastickýho chirurga Měšťáka a doufala, že bude mít hodně 'známých' lékařů po světě a mohl by pomoci.. ale dočkala jsem se překvapivé reakce, že mám zkusit míň pít.. a nemyslel alkohol :) dnešní trend o 2 litrech je prej blbost a stačí 0,5 litru :)

taky jsem dostala někde tip na super nejlepšího českýho neurochirurga ve Vinohradský nemocnici a když jsem mu řekla o co běží byl do telefonu taaak nepříjemnej a odmítl mě vůbec vidět..

pak jsem bláhově zkusila napsat mail Bohdanu Pomahačovi (jestli ho vůbec četl, nevím), je to plastický chirurg, který ve státech dělá rekonstrukční plastiky.. možná víš o kom píšu.. napsala jsem mu z toho důvodu, že jsem doufala, že když mu popíšu jak moc jsem sociálně odepsaná, tak mi ..třeba.. bude chtít pomoct, i když jsem mu psala, že samozřejmě život žiju a vím, že jsou na tom lidi hůř.. ve srovnání s čím on se setkává.. ale jak sám víš, kdo nezažil, nepochopí.. reakce nepřišla žádná, ale to jsem i očekávala.. i tak jsem to chtěla zkusit.. kdyby náhodou.....

pak jsem zkusila čínskou medicínu TCM.. kde mi češka řekla, že jsem překyselená a začala jsem užívat odvary nedobré chuti.. stálo to dost peněz a bylo nutné vytrvat delší dobu.. já otěhotněla a bála jsem se kvůli tomu pokračovat s pitím odvarů z různých kořínků.. i když mi bylo řečeno (ale musela to s někým konzultovat), že to pít můžu, tak já téměř celou zásilku cca 20 sáčků za cca 1 700 kc, vyhodila.. teda až po dlohý době, kdy jsem už věděla, že to stejně prošlo.. :( bylo to 3. nebo 4. balení a nic se toho času nezlepšilo.. a už jsem se k této variantě pokusu nevrátila...

mezitím vším, jsem ještě zkusila hypnózu.. ale s tou to nedopadalo dobře.. asi jsem tomu málo věřila a zase to stálo prachy.. ani jsem se do hypnózy pravděpodobně nedostala..

a to už jsem měla doma Electro Antiperspirant, který jsem si pořídila na splátky. a to až po operaci právě kvůli kompenzaci.. a ten se prostě a jednoduše nedá použít na všechna postižená místa.. ani prakticky ani časově se to nedá zvládat.. navíc mi to brnění a štípaní bylo hodně nepříjemný a ještě jsem měla reakci na kůži (tu bych vůbec neřešila, pokud by mi to nebylo tak nepříjemný-to použití) - například na plozky nohou jsem to nedokázala vydržet ten potřebný čas psaný v manuálu s nejnižším možným výkonem.. to mě divně štípalo a svědilo až ke kolenům.. jedno mám už přes 15 let operované a mám tam 2 titan. šrouby.. a mě to koleno pak trochu bolelo.. Electro pro mě není....

když to všechno sečtu a podtrhnu, tak mi vychází, že čas a peníze jsem investovala do toho, abych se utvrdila, že nic nefunguje... a že jsem neskutečná NÁNA, že jsem se pro tohle rozhodla dobrovolně a že je to boj na celej život..!!!

rozepsala jsem to všechno, protože mě ta reoperace, rekonstrukce pořád leží v hlavě a doufám a věřím, že by mi mohla pomoct.. byla bych ti vděčná, kdybys mi k tomu mohl napsat bližší info.. co jsi zjistil konkrétního a jak je to např. s hrazením takové operace..

budu moc ráda, když mi napíšeš sem nebo na mail: [email protected]

díky a přeju hezkej den. markéta

Ahoj,

mě to tedy nedá, na tuhle diskusi jsem chodila leta letoucí a kdysi jsem tu i přispívala. Potíže s pocením (ruce-nohy, podpaží) jsem měla do svých 30ti let. A znemožňovalo mi to naprosto vše, ruce byly samozřejmě nejhorší, kdo to nezažil, nikdy nepochopí. Nohy a podpaží člověk nějak schová, ale vodnické ruce dost těžko. Okolo dvaceti let jsem zvažovala hrudní a bederní sympatektomii, ale nakonec, jak to tak čtu, mne doslova zachránila má nedůvěřivost v lékaře, respektive špatná zkušenost s nimi. Načetla jsem si o hrudní a bederní sympatektomii spoustu studií a říkala jsem si, že přerušení čehosi je prostě velké riziko a to i tehdy, pokud máte velmi zkušeného operatéra. Výsledek se prostě nedá úplně předpovědět. A tak jsem nakonec nikam nešla a po letech zkoušení všeho možného, vč. těch chemických sajrajtů typu Driclor atp. jsem si přála ke svým kulatinám elektroantiperspirant a v duchu doufala, že svojí rodině nakonec nebudu muset vysvětlovat, že jsem si přála něco za skoro 10tis., co pak třeba nebude fungovat. Přeci jen to byl trochu drahý narozeninový dárek. No, zkoušela jsem to týden podle toho jejich návodu a nic, ruce se potily dál, byla jsem zoufalá!!!! Koncem druhého týdne se ale stal zázrak a ruce se potit přestaly. Po letech naprosto marnýho boje, po doslova přetrpěných školních letech s mokrými sešity, testy, věčným utíráním rukou do kalhot a přemýšlením, že snad nebudu muset nikomu podávat ruku. Já Vám chtěla jen říct, že jsem jedna z Vás, do této diskuse jsem kdysi přispívala. Dneska, když čtu tyhle příspěvky o vedlejších účincích operace, jsem ráda, že jsem na to nešla, protože jsem tehdy tušila, že tahle operace je v začátcích, nikdo o tom moc neví a lékaři jsou prostě tací, jací jsou. Nikdo Vám nic neřekne, ale když pak máte vedlejší účinky, tak jen se dozvíte - ale vy jste to přece chtěla, bylo to vaše rozhodnutí....To už pak ale nejde vrátit zpět. Nechápu, proč o iotoforéze, kterou tyhle přítroje provádí, kožaři moc nemluví, ale zřejmě to pro ně není dostatečně velký byznys, což se o botoxu říci nedá, že (deset tisíc za ruce, desítku za podpaží, desítku za nohy a za tři měsíce pacient přijde znovu, no neberte to....). Je mi zle z tohohle byznysu...

@Hugo
Skvělý a věcný příspěvek! K botulotoxinu musím uvést, že mé tělo se na tuto látku stalo po 6 letech rezistentní (česky řečeno, přestal fungovat). Navíc, náklady které jsem za botulotoxin zaplatil by stačily na pořízení osobního auta. + je tu ještě

Ahoj , chtěl bych se zeptat, zda někomu po hrudní sympatektomii zmizelo červenání v obličeji. Mluví se o tom, že pokud se přeruší T2 provazec, tak by to mělo fungovat na zmírnění nebo zmizení červenání obličeje. U mne se bohužel stal pravý opak, dochází u mne často k přehřívání organismu a já jsem dosti často úplně rudý. U mne pravděpodobně přerušili oblast T3 - T4, protože jsem šel na operaci kvůli zpoceným dlaním.

Ještě bych chtěl napsat,...Problém anticholinergik tkví v tom, že mají dementogenní efekt, neboť působí proti acetylcholinu, jak si můžete z názvu odvodit, který má v mozku excitační funkci (viz http://fblt.cz/skripta/regulacni-mechanismy-2-nervova-regulace/5-neurotransmisni-systemy/). Navíc mají další nepříjemné nežádoucí účinky: sucho v ústech, poruchy vidění, nauzea, zácpa, poruchy močení (retence moči), poruchy vidění, nervozita, zmatenost, závratě. Mají závažné KI: glaukom, benigní hyperplazie prostaty, paralytický ileus. Nedovedu si představit dlouhodobé perorální užívání, navíc Robinul není ani v Česku dostupný, pokud je mi známo, musel byste si jej objednat ze zahraničí, např. Kanadská lékárna, a na celním úřadě poté tvrdit, že se jedná o potravní doplňky, neboť dovoz léčiv je zakázán - oficiálně by to muselo jít přes Státní ústav pro kontrolu léčiv (SÚKL). Rozhodně účinnější a uživatelsky i cenově přátelštější jsou hliníkové antiperspiranty typu Driclor. Ovšem hliník byl dáván do souvislosti s neurodegenerativními onemocněními, např. Alzheimerovou chorobu. Existuje hypotéza, že by se po překročení vylučovací kapacity těla mohl hromadit v neuronech a způsobovat jejich nadměrný zánik apoptózou, což by vedlo časem k atrofii mozku. Zkuste zapátrat na PubMedu (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=aluminium+alzheimer). Pomineme-li iontoforézu, která má určitý efekt, ale je pro pracujícího člověka nedostupná spíše z časového hlediska, zbývá vpodstatě poslední možnost, pokud se bavíme o palmární a plantární idiopatické hyperhidróze, a tím je aplikace Botulotoxinu. Ten funguje jako proteáza, štěpí proteiny zodpovědné za fúzi vezikulu s neurotransmitterem acetylcholinem s membránou v presynaptickém neuronu, čímž zabraňuje synaptickému přenosu na potních žlázách. Ovšem časem dojde k nasyntetizování nových proteinů, které botulotoxin zničil, takže je potřeba aplikaci opakovat. Nevýhodou je poměrně vysoká cena. Bohužel pojišťovna nepřispívá ani korunu, neboť je hyperhidróza brána spíše jako kosmetický problém, který vás neohrožuje na životě. O následcích na psychiku asi nikdo nepřemýšlel. Bohužel.

Ahoj Martine,
na...Ahoj Míšo, chtěla bych se zeptat na pár informací o zákroku, mohla bys mi, prosím, napsat na sebe kontakt? Děkuju Markéta

Ještě bych chtěl napsat,...Ahoj Dane. Posli mi prosim na sebe kontakt na [email protected]. Rad bych se te zeptal na par informaci ohledne operace. Diky, David

Příští rok se chystám na "reversní" operaci - propojení odstřiženého sympatiku mezižeberním nervem - http://www.sympatix.fi/?page_id=16&lang=en#Sideeffects.

Pravděpodobnost úspěchu nejistá, ale je to poslední možnost. Cena 14.000EUR. Operace se provádí ve Finsku. Budu informovat.

Ještě bych chtěl napsat,...Mam 10rokov po operacii a stale neviem pochopit preco sa vobec tato operacia vykonava. Snivam o mojom starom dobrom ochladzovani potenim celeho tela...

Ještě bych chtěl napsat, že lékaři mco rádi neříkají, jaké ganglia pacientovi přerušují. Já jsem se musel hodněkrát ptát, než mi to vůbec řekli. Komunikoval jsem i s dalšími nemocnicemi, ale efekt byl stejný, tajili to anebo řekli, že se tato operace provádí standardně. Z této části byl přístup velmi špatný. Bohužel to kompenzační pocení je téměř u každého. Když si podávám s někým ruku, tak jsem rád, že mám tuto operaci za sebou, ale když mám promočenou košili, když je v místnosti větší teplo, tak se proklínám, že jsem ten zákrok podstoupil. Vidím to, jakože pojišťovna zapaltí nemocni a ti udělají zákrok a hotovo, nikdo neřeší případné problémy. Nedokážu si představit, že bych pracoval např. někde na jihu Itálie, Chorvatsko apod., protože je tam fakt velké teplo a já co by obchoďák nemohu chodit samozřejmě v termotričku. Musím řešit, jakou barvu košile si dát, aby nebylo vidět, že je zpocená. Ale kdo nezažil, tak prostě nepochopí. Do určité míry se to kompenzační pocení dá tolerovat, ale jen do určité míry. Mnohdy i teplota v místnosti 26 st. C bývá problém! Hodně se píše, že klesne i tepová frekvence, ale nic takého neregistruji. Zkoušel jsem běhat v horku a tělo maximálně zatížit, ale neměl jsem problém s přehřátím a ani tepem. Vše jak předtím, až na to pocení. Tak doporučit tuto operaci anebo ne? Chyba je taky v tom ,že se neskouší jiné metody. Já byl na předoperačním vyšetřením typu tlak, plíce, odběr krve a to je vše. Myslím, že by se před zákrokem mělo zkusit alespoň podání antichoryngelic (robinul apod.), zda nedokáží pocení rukou snížit, i když mají vedlejší účinky. Mně by před operací stačilo snížit pocení o třeba 40 % a byl bych v pohodě, ale zkoušel jsem jen stravu a tam nebyl efekt žádný a taky iontoforézu a bohužel. Ten drahy elektroantiperspirant jsem ani nezkoušel. Chválí ho jen obchoďáci. Je logické, že nemůže fungovat, protože toto pocení je vyvolání zvýšenou činnosti sympatického nervového systému a dává k nemu podnět mozek, takže něco patlat na ruce anebo je někam ponářet je zbytečné. věřím ,že v budoucnu na to budou léky, ale problém trápí jen míň než 1 % populace, takže se stím asi nikdo výrazně nezabývá.

Ahoj, mám po operaci ve FN v Olomouci asi 1 rok, přerušeno T2-T3 ganglia, ruce suché, ale kompenzační pocení od pasu dolů, nejvíc záda, hrudní, stehna. Možná kompenzační pocení ustoupí, ale to nikdo neví. Nevím, jestli mohu doporučit.

Ahoj, jak jsem před časem...Ahoj,
tak mám objednáno ten sprej Forte Max, tak jsem zvědavý, jak to dopadne, jelikož už jsem použil několik přípravků a nic nepomohlo, tak uvidíme. Potí se mi dlaně i spodky noh, tak jsem si objednal sprej na ruky, ale složení mají oba spreje stejně, tak by mělo být asi jedno, jestli se to použije na nohy nebo ruky