Pocení - hrudní sympatektomie

Zdravim, ja som uz bola objednana na operaciu, ale na poslednu chvilu som to zrusila, po tom co som si precitala rozne veci o tej operacii a hlavne o tom ze vobec neni vratna ! skusim radsej este ionoforezu, uz som bola na prvom sedeni a zatial nic ...mate s nou niekto skusenosti ??

To od toho chirurga je...To jsem rád a také děkuji.

To od toho chirurga je smutné. Měl jste mu však hned namítnout, že Vám tato rizika předem neřekl a určitě je nebude říkat ani dalšímu zájemci, který na operaci čeká.Divím se ,že po Vás nechtěl sponzorský dar za operaci běžně to bývá 5000.Zdravotnictví, které žije z toho, že chirurgové operují a doktoři píši léky je totální paskvil, měli by mít paušál za dostupnost služeb.Pak by nezatajovali ryzika operací.Popř na rovinu řekli, že to věda nezná.Bylo by zajímavé kolik lidí už tyto doktoři poškodili,ale není to stoprocentně jejich chyba, je to špatný systém.Díky za informace o negativních vedlejších účincích operace.

Lekařské otázky, možná...Tak tomu nijak nerozumím,takže Vám bohužel nemohu přispět,tož tak.Ale je to velice zajímavé a také by mě to zajímalo.Jinak jsem ještě zapoměl dodat,že mívám od operace také velice nepříjemné křeče do prstů a dlaní hlavně když něco držím nebo s něčím manipuluji a navíc mě stále škube v levém malíčku.Ovšem,jak už jsem psal,lékaři mě pouze chlácholí tím že se vše snad časem urovná i když ne zcela,ale jinak mě poradit ani pomoci nedokážou.Připadá mě,že na moje otázky neznají vysvětlení.Dokonce mě bylo jedním chirurgem řečeno,cituji: "chtěl jste operaci,tak si nestěžujte a smiřte se" a dál se se mnou nebavil.Přitom jsem si nestěžoval ale pouze žádal o vysvětlení.To je jednání(( Je pravda že jsou v ČR špičkoví lékaři co se týče dovednosti,ovšem přístup k pacientovi stále pokulhává.Například jsem nedávno četl jak se jeden náš přední onkolog/bohužel si nevzpomenu na jméno/divil,jak v zahraničí do detailu informují pacienta o jeho stavu a vše s ním precizně řeší.Rozhodl se u nás tyto metody zavádět a publikovat.To asi vysvětluje mnohé jiné.

Lekařské otázky, možná ani věda nedokáže zoodpovědět, proto si můžeme prostudovat související věci. Tedy termoregulace, zde vložím zjištěný text:Termoregulační centrum je uloženo v hypothalamu. Přijímá informace z receptorů pro chlad a teplo z kůže a z krve. Z centra vychází síť vegetativních nervů ovládajících činnost kožních cév, potních žláz, kosterního svalstva a jater.Čili jak vydno teplo je ragulováno cévami a potními žlázami.Jak mozek tyto cévy ovládá.Buďto vláknem pak by se určitě přerušilo v zápěstí, tedy zřejmě stěnou cévy,pak je logické, že se musí cesta přerušit v páteři.Dálší text:Krev proudící cévami v kůži odevzdává teplo do okolí a ochlazuje se tak. Při zvýšení teploty se cévy roztahují a vyzařují více tepla.Zvýšení vlhkosti v prostředí brání odpařování potu a dochází k přehřátí.Mně se potí ruce ve stresu tzn. při zužení cév ve dlaních,tzn. přehřátí je doprovázeno pocením.Pacienti, jako Vy trpí poruchou termoregulace, zřejmě mozek příliš zužuje cévy, nebo zbytečně aktivuje potní žlázy, nebo oboje to zase věda nezná.Nad tím vším je stresová reakce organismu (sympatikus adrenalin,boj, útěk,ochrana organizmu před vykrvácením) a ta trápí mě, protože ji mám porouchanou.Otázka je jak mozek dostane signál do dlaní,střev,plic atd. aby zužily cévy.Stejnou cestou, jako termoregulaci.Pokud je to jiná cesta tak mně operace nic nevyřeší a poškodí fungující termoregulaci.Ideální by bylo, aby to šlo stejnou cestou, ale jak by tělo zařídilo onu nadřazenost stresové reakce.Vítám od diskutujících jakýkoliv vysvětlení.

Ještě bohužel další nepříjemnost.

Časté brnění a špatná citlivost malíčku a hrany dlaně levé ruky,občas i dalších prstů.Zvláště mě to vadí při manuální činnosti.Také jsem přemýšlel proč nelze přerušit nervy zodpovídající za pocení až před dlaněmi.Zřejmě asi proto,že od sympatiku už do končetin nevede souvislý provazec ale jednotlivé nervy ale to skutečně nevím.Bylo by moc dobře kdyby se na toto Jitka své kamarádky zeptala.

Ještě bych chtěl dodat,že jsem se pro operaci rozhodl až po 1/2 roce a napřed jsem si sám co se dalo prostudoval.Tím pádem jsem o rizicích věděl ale jelikož si na těchto stránkách téměř nikdo na nic nestěžoval/když tak minimálně/šel jsem do toho v pohodě.První dva měsíce po operaci vše perfekní a pak rapidní "pád".

Fakticky by mě zajímalo zda naprostá většina těch kteří operaci podstoupili nemají žádné komplikace,nebo se jen o nich nechtějí zmiňovat třeba proto aby neodradili jiné.

Proto jsem i já tak dlouho nepsal až nyní kdy se zde začalo na toto téma diskutovat.

Možná jsem výjimkou která tvoří pravidlo.To je také docela možné a byl bych moc rád kdyby většina z vás byla bez problémů.

Touto cestou se mj.také moc omlouvám jednomu človíčkovi kterému jsem před více než rokem přestal odpovídat na e-maily.Moc mě to mrzí ale nechtěl jsem (a nechci) zatěžovat mým stavem a vlastně ani neměl náladu cokoli psát nikomu a nikam.Po těchto větách bude určitě vědět kdo jsem.

PS: H......,věřím,že mě chápeš a moc tě zdravím.Zatím však stále nechci psát e-mail.Díky za pochopení B..

Jitka tady psala, že má kamarádku na Karlovce a že se jí ptala, jak daleko od páteře je ten provazec. Tedy předpokládám, že by dokázala získat odpovědi na lékařské otázky tohoto typu.Proč lékaři přerušují provazec na bederní páteři, který se dál rozděluje na jednotlivá vlákna a nepřeruší až vlákno před zápěstím, myslím u potících se rukou.Nedocházelo by k problémům na hlavě a obličeji, neovlivnili by srdce atd.

Ještě k těm doktorům,...Ano,asi tak nějak.Srdce: EKG-51/min,tlak-110/60 přitom bez šelestu a isch.změn.Před operací 72/min,125/80 v klidu.Nyní bradykardie a s tím spojena nemožnost větší námahy (srdce nedokáže dostatečně zásobovat tělo i mozek kyslíkem).Hlava se přehřívá takže v horku ji chladím alespoň doma mokrým ručníkem.Jinak mám stále tzv."divný pocit".Zvláštností je pocení obličeje a hlavy vůbec při jakémkoli jídle - nezáleží zda je horké,studené,kyselé,ostré apod. a pohledu na něj.Ale o tom jsem četl již před operací na nějakém webu.Příčina mě však není známa.Takže potní výstupy se otevřou na hlavě u jídla,jinak ne.Ani v horku ani v jiných situacích.Nemívám ani neurózu a mám zdravé sebevědomí - umím vše prakticky bez problémů vyřídit,vyjednat apod. a kontakt s lidmi mě nečiní žádné potíže.Mám sice rád svůj klid ale také mám rád společnost,takže podle nálady a celkového stavu.Deprese jsem před tím nemíval (tedy jak se říká "depku" si každý občas prožije určitě ale není to patologický jev) a nyní dost často,takže to s tím přerušením souvisí.Lékaři mě bylo řečeno že se to časem "možná" upraví ale zcela ne do normálu.No a ruce se mě potily stále s výjimkou v chladu.Takže suché ruce a zdravé sebevědomí jsou určitě plus ale ta daň skutečně není malá.Ale zase celkem nelituji,myslím že alespoň pro mě je mít suché ruce a sebevědomí důležitější.Mějte se fajn a zdravím Vás***

Ještě k těm doktorům, žádný neuvádí neblahé zkušenosti svých pacientů, pouze obecné fráze a to je smutné.Čili pokud tomu dobře rozumím, tak přerušením onoho provazce jste stratil regulační vlastnosti, viz bradykardie ,něco se srdcem, termoregulaci obličeje, čili hlava se teď přehřívá, zase nevíme proč, zda tělo nemůže zvětšit prokrvení, či nemůže otevřit potní výstupy.Ta deprese může být způsobena tím, že tělo nepracuje normálně a tím vás omezuje.Předpokládám, že ruce se Vám potily stále, tak teď jsou suché, to je určitě plus.Ta daň za to není malá, bohužel.

Souhlasím i já.

Nechci...Díky za informaci, je určitě těžší něco psát, když to není jen radost a chvála, o to si to cením víc.

Souhlasím i já.

Nechci zde uvádět mé jméno.Přestal jsem přispívat více než rokem protože se mě rapidně přibližně 1/4roku po zákroku celkově zhoršil můj zdravotní stav jak psychicky tak fyzicky.Ruce a obličej mám sice suché ale dostavily se (mimo kompenzatorního pocení se kterým jsem počítal i když je opravdu vzláště v teple a v noci kdy spím jako ve sprše nesnesitelné) mnohé komplikace,uvádím: deprese,úzkosti ale nervozita nikoli,téměř stále bez nálady a motivace,únava přitom špatný spánek - stálé probouzení,poruchy termoregulace - hlavu mám stále horkou jako při teplotě,bradykardie,nemožnost sportovat a namáhat se,závratě,malátnost,neschopnost se soustředit a mnohé jiné.

Tím nechci nikoho odrazovat neboť jsou to mé osobní skušenosti.Navíc už nejsem nejmladší a za sebou mám více zdravotních komplikací které s tímto určitě také souvisí.

Naprostá většina z vás zde píše že jste spokojeni,bez komplikací (i když tomu moc nevěřím) a ze srdce vám to přeji:-))

A co jsem získal? Suché a teplé ruce+obličej a co jsem ztratil jsem již uvedl.

Tak to je asi tak vše.Někteří z vás jste možná poznali kdo jsem a omlouvám se - musel jsem toto napsat,neboť sem poslední dobou začali psát lidé kteří se zajímají o "možné" vedlejší komplikace s tímto "radikálním" zákrokem spojené.Lékaři mě seznámili pouze s kompenzatorním pocením a když jsem se ptal na více informací byli odtažití,přitom jsem podepsal že jsem byl se vším obeznámen jinak by mě operaci nepovolili.

Je to od nich krajně nekorekní a zřejmě jim jde skutečně jen o peníze ostatně jako mnohým jiným lidem - hrabat,zase hrabat a po mě potopa.

A můj celkový subjektivní pocit a dojem: podruhé bych do operace zřejmě šel opět ovšem napřed bych ještě vyzkoušel Iontoforézu,na tu jsem tenkrát nepomyslel.

Moc vás všechny potílky a sušenky zdravím a přeji vám vše dobré a krásné v životě - Díky:-))

Díky Radko, Jitko a Danko za Vaše informace.Problém je, že medicína řadu věcí nezná. Prostě vědí, že přerušení sympatického provazce, odstraní pocení rukou, podpaží a červenání obličeje.To ví ze zkušenosti, bohužel neznají přesný mechanismus vzniku pocení. Neví se , zda to souvisí s prokrvením, nebo přímo s potními žlázami. Čili poruší mechanismus, který u zdravích lidí normálně funguje a reguluje teplotu těla.S tou částí o penězích je to bohužel pravda, kdyby neoperovali neměli by výdělek, kdo tento systém nastavil to byl pěkný idiot a výsledek je ničení zdraví lidí ať už operacemi, nebo léky.K operaci je třeba takto přistoupit a podstoupit pouze pokud ono pocení je stálé, popř. hodně omezující.

Takže hezké,že?
Lidé dobří,zbytečně nevyšilujte a operaci berte jako skutečně poslední možnost!Následky zde opravdu jsou a nevratné.Platí zde,jako i jinde,něco za něco(prostě raději vidět a hůře slyšet než být zcela slepý a přitom dobře slyšet-asi tak,taková metafora).Podívejte se na You Tube jak píši výše.Je tam mnoho klipů samotné operace i potících se lidí před a po operaci.Zvažujte pečlivě jestli právě vy se potíte natolik že vám to brání prakticky ve všem v životě a jiné léčebné metody nezabraly.Všechno je jen na vás........

No na tu operaci ani za boha. To neni jen o tom kompenzačním pocení,ale riskovat poruchy srdečního rytmu a podobný šílenosti to je bláznovství. Docela mě baví jak tady někteří píšou, že čekají až si tyhle vedlejší příznaky "sednou". Nesednou, doktoři mají tyhle operace hrazený pojišťovnama a dobře se jim z toho žije, tak Tě klidně rozřežou a pak ti zbydou jen oči pro pláč.

Na YOU TUBE - ETS Surgery,Sympathectomy for Sweaty hands

Potom - endoscopic sympathetic clipping for Hyperhidrosis

a mnoho dalších klipů...

Já jsem se ptala kamarádky z mediny na Karlovce jestli do toho mám jít, známe se odmala a pocení rukou i nohou nás spojuje od puberty, po tom co mi zjistila, jakej kus toho shluku nervů(asi 20 cm) a jak blízko páteři ti přefiknou tak ani za boha!:-/ Teď od ní mám půjčenej na 14 dní ten electro antiperspirant, tak pak podám info jestli to něčemu je.

Dobrý den, také trpím hyperhidrózou, potí se mi dlaně a chodidla, naprosto nehorázně, prostě mi z nich kape. Ale ne pořád, někdy třeba několik dní v kuse, ve dne, v noci, v jakémkoli ročním období a pak nám třeba několik týdnů klid. A tak se mi to různě střídá. Na příčinu jsem nepřišla, doktoři také ne. Zajímalo by mě, jestli to kompenzatorní pocení po operaci nastává jen v případě, kdy by se člověk bez operace určitě potil, nebo je to kompenzatorní pocení neustálé. Asi se nevyjadřuji srozumitelně. Jde mi o to, že když se potím na dlaních a chodidlech cca 6 měsíců v roce, abych se po případné operaci náhodou nepotila 12 měsíců v roce úplně všude krom dlaní. Může sem přispět někdo, kdo o tomto mluvil s operatérem, nebo je sám po operaci? Za každý příspěvek budu vděčná a předem děkuji :)

vraj okrem neznesitelneho...Zdravím Vás,
taky jsem se hodně rozmýšlela,jestli na operaci jít,nebo ne a nakonec jsem se díky tomuto fóru rozhodla pro operaci. Podstoupila jsem normální sympatektomii,jelikož svorky se u nás v Česku ještě moc nepoužívají a nemůžu si to vynachválit. Je pravda,že jizvy mě ještě malinko trápí,když je pěkně a mám někam vyrazit v plavkách,ale jinak jsem nezaznamenala žádný jiný problém,kromě kompenzátorního pocení,které je ale ve srovnání s upocenýma rukama maličkost. Musíte se ale rozhodnout sama,je to velký krok a taky jsem byla dost vyděšená,ale rozhodně toho ani trochu nelituju a žiju mnohem plnohodnotnější život,nehledě na zvýšení sebedůvěry.
Každopádně Vám přeju,abyste se rozhodla správně podle Vás,ať už pro nebo proti operaci, držím pěsti.

vraj okrem neznesitelneho komp. potenia nastupili aj problemi ako unava, problemy zo srdcom, vypadavanie vlasov, depresie , zla termoregulacia atd. ... a to pisali realny ludia uz po vybrati klipov a nic sa nevrati do povodneho stavu ako hovoria lekari..naozaj neviem co si mam o tom myslieť kedze na tejto diskusii sa niktonestazoval..naozaj teraz neviem

Zdravím, ja tiež patrím medzi potílkov a uz mam aj termin operacie v BA metódou klipov. Bola som odhodlana pokial som nezačala čítať jedno zahraničné forum o sympatektomii. Ani jeden z cca 300 ludi a možno aj viac nebol spokojný a pisali že ich život sa po operacii zmenil na este väčšie peklo. A to boli len na klipoch, ktore su vraj vratne ale podla toho co som sa docitala, nie su!! neviem co si mám o tom myslieť, už som bola úplne odhodlaná až doteraz:///