Poplatky u lékaře a za recept

Tomáši - Toene, tak dobře, s tím zakládáním strany tedy počkáme až získáme širší podporu veřejnosti. Zatím jsem nezískali ani Martinu :-) . Až tu stranu založíme, tak ty budeš leader, jednak umíš počítat, což se bude hodit a navíc máš nadstandartní příjmy, tudíž je tu předpoklad, že bys nehrabal pod sebe, jak to vrcholní politikové dělají :-).

bb, myslím, že po přečtení tvých (nebo Vaších - deď když znám Váš věk a zkušenosti je mi trochu trapné tykat :-) )slov lidé konečně pochopí, kolik práce taková zdravotní sestra musí za den udělat. Co se týče platů sestra u soukromníků, bohužel si myslím, že jejich výše souvisí s nedostatečným ohodnocením práce sestry vůbec. Kdyby sestry v nemocnicích braly dvojnásobek, tak by i ty v ambulancích soukromníků musely dostat více, protože by jinak odešly jinam.
Neschopenky - to je prostě hrůza, už se mi také stalo, že jsem 14 dní sháněla dva díly neschopenky, kterou jsme odeslali a následně se pacientka rozhodla, že si přecejenom vezme dovolenou.

Ví už někdo kde půjdou a na co peníze za popaltek u lékaře,za recept v nemocnici a v léčenbách nebo nevíte na kterých vébovkách bych to zjistila dík

To verča: po 23 letech života s dceřinou epilepsií znám charakter její nemoci opravdu lépe než lékař z 10ti minutové návštěvy, tomu můžeš věřit. Takže vzhledem k tomu, že počet záchvatů je setrvalý již několik let!! a nic nového pan doktor nenavrhuje, tak mám názor jaký mám. Mluvit o tom moc nemohu, bo mi řekne ať si najdu jiného a je trochu potíž se u jiného zaregistrovat - všichni mají plno.
Možná píchnu do vosího hnízda, ale ne všechny sestry mají u soukromého lékaře takový stres. Nemluvím o finančním ohodnocení, tam jsou někteří lékaři jako zaměstnavatelé opravdu zmetci. A o velkých jistotách sester na odděleních bych taky až tak moc nebyl přesvědčen. V tomto případě dokonce vím o čem píši.

to Verča: karta patří, nepatří - nevidím důvod, proč se nekoukat do vlastní karty, co tam doktor napsal. Nehledě na to, že si samozřejmě nepamatuju informace z dětství, které dnes zajímají doktorku mých dětí. Nebo když se mě na něco z dětství ptá odborný lékař. Bylo by jednodušší mít tyhle informace aspoň zkopírované někde u sebe.

Kartu jsem nicméně dostala v zalepené obálce pro dalšího doktora s tím, že pošta ztrácí i doporučené dopisy. (Já si myslím, že hlavně nemusela platit poštovné, do ruky je to zadarmo.)

to Tomáš: Domnívám se, že na zbytečné návštěvy zvou doktoři proto, že každá návštěva je jim pojišťovnou proplácena. Tak zvou i zbytečně a odškrtnou si návštěvu. Nikdo z nich neriskne odškrtnutí bez návštěvy, protože někteří pacienti si nechají udělat výpis ve zdrav. pojišťovně a jdou se ptát, co má znamenat úkon, který neabsolvovali nebo účet za lék, který nedostali. Vím o doktorovi, který se domlouvá se známými, že si na ně něco napíše.

Paralen, brufen apod. jsem na recept nikdy nedostala, ani pro dítě. Vždy mi bylo řečeno, ať si je koupím. Nevím, kteří doktoři tyhle levné běžné léky předepisují ani proč je pojišťovny proplácí.

Do politiky bych taky nešla, souhlasím s tím, že tam s nima slušný člověk vydržet nemůže.
A sociální demokracii v čele s Paroubkem a jejich "fantasmagoriema" upřímně nesnáším.

Pro bb:
Ten "můj" obvoďák funguje bez sestry jenom to jedno odpoledne v týdnu, jinak samozřejmě sestru má.

věrčo:v některých věcech s tebou souhlasím.Těžko mohu měnit své zaměstnání,neboť jsem v předdůchodovém věku a problémy,které zde popisuji nejsou vyjímkou.Jak se říká,všude je něco.Ani netvrdím,že se s šéfem zásadně neshodnu a že patří mezi špatné lékaře.To vůbec ne,jenom popisuji věci,které zvyšují stres ,který se pak odráží v prvé řadě na sestře.Mou potřebu reagovat,vyvolávají i neustálé stesky,převážně lékařů,jako kdyby ve zdravotnictví pracovali pouze oni.Jak jsem již psala i v jiných tématech,sestra v nemocnici má jistotu,alespoň co se týká platu dle tabulek.My,v ordinacích praktických soukromých lékařů,jsme odkázány na to,co jsou ochotni nám dát.Některé kolegyně nedostanou ani odměnu na Vánoce.Na jedné straně-neúměrné nářky,na druhé objektivní životní úroveň.Nejsou na tom nijak hůř,než jiní podnikatelé.A lékař,který zvládá ordinaci bez sestry,je docela hazardér.Mohou se vyskytnout situace,kdy i dvoje ruce nestačí,dokonce i "hlava " sestry je potřebná dost často,aby společně s tou doktorovou uhlídala vše ,co je potřeba.To nemluvím o udržování stavu karet,docházení za nechodícími pacienty z důvodu odběrů krve ,dodržování čistoty a zásad asepse/no,jsou i pořádní a pečliví chlapi/,zvedání telefonu a běhání ke dveřím při každém zaklepání,kontroly doby použitelnosti léků,přípravy materiálu k provádění různých výkonů,vypisování žádanek a formulářů atd.Jestli lékař tuto práci zvládá dlouhodobě sám,nic nešidí a ještě se zodpovědně věnuje kvantu pacientů,pak smekám a přiznávám,že jsme v ordinacích zbytečné.Také souhlasím s Toenem,ketrý se vyjadřuje k neschopenkám.To je další kra....Jestli někdo nechce zbytečně chybět v práci a jedná se jen o nachlazení,které nechce rozšiřovat dál,pak zvolí právě možnost minimálního počtu dní PN,eventuelně v návaznosti na víkend.Takže zde bude platit,že "každý dobrý skutek,musí být po zásluze potrestán".Lepší je,promarodit alespoň 14 dní.Vždyť doktorům je jedno jak dlouho chtějí být lidé doma.

Verčo, s tím zakládáním politické strany bych moc nespěchal. Mám obavy, že plodnost diskuse nebude tím nejlepším předpokladem pro politika/političku. Já bych na to asi neměl žaludek, co Ty? Tam platí úplně jiná pravidla a slušný člověk jde buď po čas z kola ven anebo se přizpůsobí. Ale říká se "nikdy neříkej nikdy", tak třeba časem :-))
Trochu špiónuju vaše dojmy ze zdravotnictví zevnitř a je to docela síla. Ještě že moje dvě roční návštěvy obvoďáka (analgetika na předpis, ta volně prodejná bohužel nefungují) se odehrávají odpoledne po běžné pracovní době. Čekárna prázdná, pan doktor zvládá bez sestry. Kupodivu ani fakt, že je věřící mu nebrání v korektní debatě s neznabohem, jako jsem já. No, moje manželka pracuje též ve zdravotnictví. I když jako zdravotní laborantka, ale ten plat opravdu nic moc. Takže trochu tuším o co go.
Ještě něco k původnímu tématu. Přiznám se, že mám velmi nadstandardní příjmy a že na tzv. "reformě" vydělám, a ne pár korun. Progresívní zdanění pokládám za velmi demotivující a nelíbí se mi. Ale můj souhlas tato "reforma" nemá. POčítat umím docela dobře a že většina lidí prodělá je prostě fakt. A logickým vyústěním bude slavné vítězství Paroubka&spol, což pokládám za katastrofu. Ze schválených poplatků přímo křičí touha vytáhnout z pacientů co nejvíc peněz (třeba omezení počtu kusů na položku na 3, poplatek ne za recept, ale za položku atd). A to je něco úplně jiného, než slib zefektivnění systému, ve kterém si chodí skoro všichni nechat předepisovat Ibalgin, Paralen a podobné ptákoviny. Ten nový systém postihne nejenom "Ibalginysty", ale všechny pacienty. A že třídenní neschopenku, která by mi pomohla se dostat z těch nejhorších příznaků chřipky nahradím dovolenou, je snad jasné. Jenom mi ta dovolená bude chybět na skutečný odpočinek, který potřebuje každý (i workoholik jako já). Sakra, my tu politickou stranu fakt budeme muset založit :-(

bb, a to ještě mívají někteří vyčleněné hodiny na závodní prohlídky. Ale vážně, neuvažuješ o změně zaměstnání? Alespoň mě se to osvědčilo. Oni se lidé asi nebudou chovat jinde lépe, vždy budou mít záminku se na zdravotníka vyřvat - a sestra je jednak více na ráně a jednak má menší autoritu, ale to, že se zásadně neshodneš se svým šéfem je podle mě hlavní problém.
S těmi kontrolami chronicky nemocných - nevím. Určitě ne všichni vyžadují kontrolu 1x měsíčne. Vlastně ani nevím, jestli je nějaké nařízení, jak často má být kontrolován pacient s tou či onou chronickou nemocí. Co se týče toho vykecávání - čas jsou peníze, takže je nutno s ním nakládat hospodárně. Ale sama jistě víš, že pro některé lidi je návštěva lékaře něco jako malá společenská událost, hlavně pro osamělě žijící starší lidi. Dúležitost práce zdravotní sestry doufám nikdo nezpochybňuje, spíše si myslím, že lidé vlastně nechápou co je náplní její práce.
martino taky nemám ráda, dyž někdo předbíhá a zdržuje ( a to nejen u lékaře). Občas ale předběhnu u lékaře také, je to takové nepsané pravidlo, že zdravotníci se ošetřují přednostně. Má to svou logiku, na jejich návrat totiž také čekají pacienti v čekárně jejich vlastní ordinace.
A to, že ti lékařka dala kartu také o ledačem svědčí. Ta Tvoje karta totiž nepatří Tobě, ale Tvéu ošetřujícímu lékaři Ty máš právo do ní nahlédnout a při přeregistraci na výpis z karty pro nového doktora.
Tome, o frekvenci kontrol by měl rozhodnout lékař, dle povahy onemocnění. Já sama bych si netroufla říct, jesli je jedna kotrola za čtvrt roku pro dítě s epiepsií moc, nebo málo. Jesli, Ti to připadá zbytečné, tak si o tom s lékařkou promluv. Možná Ti vysvětlí, proč dceru objednává zrovna v tomto intervalu. Trochu mě mrzí, že odběr anamnézy a neurologické vyšetření považuješ za nic nedělání a ztrátu času.

To bb: děkuji, že jste potvrdila má slova, že někteří pacienti jsou zváni zbytečně často. Jednak mám vážně nemocnou matku, ale celkem stabilizovaný stav a ona jede "na kontrolu", na kterou je pozvána, dle mě zbytečně často.
Sám jsem otcem dcery s epilepsií. V podstatě setrvalý stav, určité výkyvy (třeba na podzim nebo při nachlazení ap.) a přesto jsme zváni každé 3 měsíce na kontrolu. Úplně zbytečně, nic s ní nedělá, zeptá se jak se vede, klekne kladívkem do lokte a do kolena a jdeme. Pro nás ztráta času, NAŠTĚSTÍ sestřička je velmi empatická, a protože dcera je mentálně postižená, tak nás objednává jako první, ale i tak je to ztráta času.

Myslím si, že sestra má mnohem těžší práci něž doktor (i na středisku, o nemocnici vůbec nemluvě) za mnohem méně peněz. A že každý někdy nemá nervy dost silné.

Nevím, jak je to jinde - jsem z Prahy, ale já jsem se zatím nesetkala s rozdělením ordin. hodin u dospělého prak. lékaře tak jako to má dětský.

Tady v Praze si lidé vyříkavají nespokojenost i s doktory. Ale bohužel některých specialistů je málo a dobří praktičtí lékaři mají taky obvykle plný stav. Od těch dobrých samozřejmě nikdo neochází, takže člověk sice může jít k jinému doktorovi, ale je otázka, zda si pomůže.

Vykecáváním jsem myslela, když si doktor vezme přednostně známého a půl hodiny si s ním povídá při plné čekárně. To jsem zažila. A jěště na mě prskali lidi bacili, když já jsem šla řešit dlouhodobý problém. Vzhledm k tomu, že jsem se pak neshodla s paní doktorkou ani uvnitř v ordinaci, odnesla jsem si odtamtud hned svou kartu.

ordinační hodiny jsou rozdělené pro akutní a chronické stavy,jenomže zde právě narážím na problém,neboť času pro akutní je docela málo/2,5hod/,ostatní doba je věnována chronicky nemocným a zvaným,na můj vkus docela často,tj.za 4 týdny.Takže se dostávám do situace,kdy jsou v čekárně akutní pacienti a již pozvaní.Když zavolám pozvané,kteří se dovolávají svého času,tak se zlobí nepozvaní a naopak.Samozřejmě,že jsem se snažila dát najevo svůj názor,tj.prodloužit dobu pro nepozvané a ostatní nezvat tak často,pokud to dovoluje jejich zdrav.stav.Bohužel.Takže si připadám,jak sopka ,když je plná čekárna nervozních pacientů a pan doktor se vybavuje,ať již s dealerem,které bych také vynesla v zubech,když slyším ,jak se vtírají a snaží se zalichotit a kecají a kecají,nebo s pacientem ,či si vyřizuje své soukromé problémy.Chápu,že spěchat zde nelze,ale je třeba rozlišit,kdy je možné se tzv.vykecávat a kdy je potřeba se soustředit na problém.Není vyjímkou,kdy se pak pacient vrací,že nedostal předpis na to,či ono.Něco jiného je,když musí lékař odjet na návštěvu,nebo řešit jinou akutní záležitost.Stejně tak,když přijde někdo se závažným zdrav.problémem.Tyto situace jsou nediskutabilní.Všechno zde vypisuji proto,neboť jsem se již opakovaně setkala s názorem,jak jsou ty sestry nepříjemné apod.Snadno,když se všechna negativa ze strany nespokojených a uspěchaných pacientů,často i důchodců,snáší na hlavu sestry,neboť pana doktora si přece nerozhněvají.Navíc ten má přece tolik práce.Nechci si jen stěžovat,stále mám svou práci ráda a je hodně lidí,kteří mou snahu dokáží ocenit pochvalou a spokojeností.To mi pomáhá vyvažovat minusy.Vím,že hodně nervozity přináší tato velmi uspěchaná,stresující doba.Chci jen,aby lidé pochopily,že na jejich léčení mají sestry velký podíl a musejí se potýkat s problémy,které nemohou ovlivnit.

Pro bb: Také pracuji ve zdravotnictví, takže vím, co je to přetížení prací. To, že lidé nadávají sestrám, je bohužel pravda, ale myslím si, že ani objednávkový systém nezaručuje, že pacient nebude čekat. Prostě někdy se objeví akutní případ, který se musí řešit okamžitě a také na některé pacienty je třeba více času. Musí se s nimi promluvit třeba i o věcech se zdravím zdánlivě nesouvisejících, např. na člověka, u něhož je podezření na duševní chorobu, nemohu rovnou vyhrknout: Tak jsem slyšela, že vás chce manželka otrávit a že vás mimozemšťané bombardují energetickými vlnami. Něco jiného je, když v ordinačních hodinách přijde např. neohlášený dealer, ty bych vynesla v zubech :-) .
Je mi líto, že jste ve své práci nespokojena. To chápu. Já jsem dokonce musela změnit zaměstnání, protože jsem byla v tom minulém vyloženě nešťastná as tudíž i protivná.
O tom, že práce sestry je mizerně placená, stresující dřina myslím nikdo nepochybuje.
Já ale vidím problém v tom, že se zdravotníci nedokážou semknout. Státní zaměstnanci jdou proti soukromníkům, lékaři proti sestrám, praktici proti specialistům a naopak. Ale samozřejmě všichni mluví o spolupráci a o tom, že jim jde o pacienty. Ono samozřejmě o ně jde, ale nejen o ně.
o svém názoru na poplatky jsem se obšírně vyjádřila výše. vy bysle určitě ze svého pohledu našla i další nevýhody.

Pro bb: Souhlasím s vámi, že poplatky nevyřeší vůbec nic.

To jak popisujete neobjednané pacienty a vykecávání - zřejmě manýry minulého režimu, mě pěkně vytáčí.
Stejně tak jako nechápu, proč praktičtí lékaři nemají rozdělené ordinační hodiny na akutně nemocné (chřipka, angína, zkrátka prskání bacilů) a jiné potíže, tak jako to mají dětští doktoři.

Co už vůbec nedovedu jako laik posoudit,jak je možné, že jedna doktorka gyn. tak nějak přežívá a druhá "umí" vydělat milion ročně čistého? Obě soukr. gyn. se smlouvami s pojišťovnami jednou ordinací a jednou sestrou. Jedna v Praze. Druhá na malém městě daleko od Prahy vydělala dokonce částečně v důchodu za 11 let 11 milionů čistého. Je to jen v šikovnosti toho kterého doktora?
Možná částečně. Jistě je za tím i něco jiného.

Tome, tebou navrhované řešení má něco do sebe, jenomže si nedovedu představit, jak by se dělal ten kvalifikovaný odhad nemocí spojených s rizikovými faktory. U rakoviny plic si myslím, že by to šlo - všechny nádory jsou povinně hlášeny a kouření je zde natolik významný rizikový fakror, že může za většinu onemocnění. Ale jak to udělat u ostatnách nemocí, třeba srdečněcevních, kde na vzniku podílí kromě kouření i další faktory, to nevím.
Ale jinak Tome, myslím, že naše diskuze začíná být plodná, co kdybychom vytvořili novou politickou strana s šli do příštích voleb? :-)

Čtu příspěvky a nedá mi to,musím si "ulevit".Jsem zdravotní sestra a pracuji v ordinaci praktického doktora.Přiznávám,že po létech této práce mám jistou averzi k praktikům a začínám tušit,o čem je tzv.syndrom "vyhoření".Zatím jsem stále ve fázi,kdy ještě mohu zodpovědně říct,že mě má práce baví,mám soucit s lidmi,snažím se pochopit jejich problémy atd.Někdy mám však pocit,že již "melu z posledního".Zjistila jsem ,jak při své práci,tak přečtením vašich příspěvků,jaké činí lidem problémy ,čekat v čekárnách.Chápu to,zaměstnaní jsou nuceni svými zaměstnavateli.Akorát nevím,jak to učinit,aby veškeré negativní emoce ,ze strany pacientů se nesnášely na moji hlavu,když pan doktor,přestože si pacienty objednává,je naprosto v klidu a je mu jedno,jestli dodržuje stanovený čas,a nebo se vykecává o věcech nesouvisejících se zdrav.stavem.Má sice rozdělený čas pro objednané a neobjednané pacienty,ale když má jednoho pacienta v ordinaci půl hodiny,tak je jasné,kolik času mu zbývá pro ostatní.Vím,jsou to organizační problémy,zaviněné lékařem,který nevyžaduje dodržování pravidel,která si sám stanovil,tudíž dochází k problémům,které se ještě vyhrotí se zavedením poplatků,ze kterých bude mít profit,zase jenom lékař.Píši to proto,neboť v našem státě,jak začne někdo "plakat",tak ho všichni litují,což jsem pochopila ,když píšete,jak je pan doktor "přetížený".Z vlastní zkušenosti vím,že hlavně umí"prodat svou práci".Situaci v nemocnicích hodnotit nemohu.Ale nedělejte si iluze,že s poplatky se něco výrazně ve zdravotnictví změní,ve smyslu péče,zařízení apod.tyto poplatky skončí v něčích kapsách,ale kapsy sestřiček to nebudou.Ty budou stále mizerně placené a přetažené a nikdo se o nich ani nezmíní,neboť ve vědomí všech jsou nedůležité,protože nemají odvahu a chuť si stěžovat/já jsem vyjímka,protože už toho mám dost,když slyším:lékaři=chudáci/.Je mi jasné,že situace,nejenom ve zdravotnictí,se řešit musí,ale způsob a lidé k tomu určeni mi nepřipadají ,jako správná volba,již od začátku revoluce.Přiznávám,že jsem pesimista,protože nevěřím,že se najdou jiní,lepší,jejichž zájmem nebude pakování si vlastních kapes,vymýšlením přiblblých,nic neřešících zákonů,z chudých dělajících ještě chudší,z bohatých ještě bohatší.P.S já to také nevím,pokud by mi někdo odpovídal,že když jsem tak chytrá,abych to zkusila sama.Přenechám to vzdělanějším,inteligentnějším a těm ,kteří mají určitou morální úroveň.

Příliš mnoho nicků --> zmatek. Takže Tomáš = ToeN a "To" znamená Tomáš. Tomášů jsou totiž mraky a ToeN je jenom jeden :-)

Víš, ono je to stejně jedno. Spotřební daně budou takové, jaký přijde befehl z Bruselu a rozpočet ty prachy potřebuje. Takže máme asi smůlu. Mimochodem jeden nápad bych měl:
1. Stávající spotřební daň nechat jak je a nezvyšovat ji. Stálý příjem do rozpočtu by byl zachován.
2. Jednou ročně vytvořit kvalifikovaný odhad nákladů na léčbu nemocí související s kouřením (ale taky alkoholem, +casem t+reb tlustým bůčkem, cukrem atd). A to takový odhad, který bude aspoň trochu důvěryhodný - když sečtu různě publikované náklady na nemoci spojené s kouřením, alkoholem a ty ostatní, tak vycházejí hausnumera třeba dvakrát vyšší, než je rozpočet na celé zdravotnictví.
3. Jednou ročně na tabákové výrobky,alkohol spočítat podíl těchto nákladů a z něj vypočítat cosi jako zdravotní daň, která by šla celá na zdravotnictví. A cena cigaret, alkoholu by se o tuto částku pravidelně zvýšovala.

A bylo by to férové a je to přitom naprosto neprůchozí. Takže konec snění, oni si to ti nahoře stejně udělají po sv?m :-(

No papírky by asi využili hlavně pojišťováci při uzavírání životních pojistek, pro zdravotnictví by to asi bylo příliš drahé a navíc jak by se pak odstupňovaly ty poplatky - jedna cigatera/den = 1procentní spoluúčast? No asi budu muset tuto myšlenku zavrhnout. A 10% z rozpočtu do zdravotnictví - to se mi začíná líbit čím dál více. Doufám, že by se kvalita zlepšila. Hlavně konfort pro pacienty. Jenom bychom asi do těch nově vybavených nemocnic jezdili po silnicích plných děr a muselo by se asi zavřít pár škol :-). Takže je to asi také jednoduché řešení bez souvislostí. Škoda, jinak by se mi to líbilo.

No, papírky vypadají hezky. A co s nimi. Bude zřejmě potřeba testovat VŠECHNO obyvatelstvo - někdo začne kouřit a unikl by "systému". Zbytečně drahé.
Ten druhý nápad je lepší a by bych pro něj všema deseti. Čím víc kdo vykouří, tím větší pravděpodobnost jeho následné drahé léčby a tím větší jeho příspěvek na zdravotnictví. Spravedlivé s minimálními náklady. Tedy relativně spravedlivé, ne všichni kuřáci jsou draze léčeni, s někým to prostě sekne dva dny po odchodu do důchodu a pohřeb uhradí pozůstalí, náklady na léčbu 0 - i tak to bývá. Takže souhlas.
A teď špatná zpráva. Rozpočet si na ty peníze už "zvykl" a sice bychom měli nadfinancované zdravotnictví (a že by se jeho kvalita moc nezvýšila víme oba), ale zas by ty penízky chyběly na jiné položky v rozpočtu. Co s tím?
Ty "bludy" ber, prosím, s nadsázkou. Jen se občas ozvu, když někde vidím jednoduché "řešeni" bez souvislostí. Takže sorry :-))

To jsou ovšem pádné argumenty. Takže tudy asi cesta nepovede. Ale nemyslím si, že bychšířila nějaké bludy :-) (dle slovníku je blud nevývratné přesvědčení a já se ráda dám přesvědčit). Takže co třeba ty papírky na testování kuřáků? A co třeba vrazit tu desetinu rozpočtu do zdravotnctví ( no část z toho by se také mohla dát na čištění ulic od vajglů). To bychom zabili dvě mouchy jednou ranou - peněz ve zdravotnictví by bylo dost a ještě by byly čisté ulice :-)