Poplatky u lékaře a za recept

To : Krista + Verča
Jdu jen tak kolem a čtu bludy, tak mi to nedá. Náš stát má ročně ze spotřební daně na cigarety skoro jednu desetinu svého rozpočtu. Zvýšením ceny cigaret na vašich vysněných 500Kč byste dosáhly:
1. Pašování cigaret odkudkoliv v naprosto neuhlídatelné "kvalitě"
2. Pěstování tabáku na zahrádkách
3. Zvýšení daňové zátěže až o 10 procent. Pro VŠECHNY.

Bod 1 a 2 mě netankuje, ten poslední se mě týká a jsem proti. Pokud moje tvrzení umíte vyvrátit, prosím ...

Ja si myslim, ze je to pekna ........
Ja ziji uz 13 let v Rakousku a poplatky tam nemaji leda tak za recepty. A to jeste ti lide, kteri si to nemohou moc dovolit jsou pokazde na rok zbaveny poplatku za recept. A jak je to u nas v Cechach? Co pak budou delat nase maminky samozivitelky a nebo ridiny s malimi prijmy? Budou na to krast, a nebo bude vzrustat kriminalita? Ono je toho uz unas malo tech zavedenych poplatdku? Nezlob te se na mne, ale cehoz je moc tohoz je prilis.

Radku, já si myslím, že nejsme největší marodéři na světě. Ono by člověk třeba s chřipkou k tomu doktorovi ani našel, ale potřebuje neschopenku. Mé tvrzení, že poplatky nic nevyřeší vychází z faktu, kolik dnes stojí různé věci. Tak např. poplatek za den v nemocnici bude 60 Kč ( doufám, že jsem to nepopletla). Cena oběda - racionální strava v nemocniční kuchyni cca 58 Kč, tak to máme téměř celý denní poplatek. Tzv. hotelové služby v nemocnicích představují pouze asi 1% výdajů na zdravotnictví. Poplatek za hospitalizaci přitom nepokrývá ani tyto náklady. A jaké s tím budou mrzutosti jsem už popsala výše. Rozhodně bych se s Tebou nechtěla prát na ulici, ani nemám v úmyslu na někoho házet dlažební kostky, jen si myslím, že mám snad právo vyjádřit svůj názor častěji než jednou za 4 roky při volbách. Za 4 roky možná nová vláda poplatky zruší, mě to ale vůbec nepotěší, protože to pak tato vláda bude vydávat za novou reformu zdravotnictví. A zásadní problémy se opět řešit nebudou.
A s těmi kuřáky to zní logicky, vlasně mě to také kdysi napadlo. No ale krátce nato to vyslovil jeden mluvčí tabákové firmy a nějaký vtipný znalec čísel to následně propočítal - a prý na tom pořád tratíme. Nehledě na to, že z etického hledista to asi také nebude správný přístup.

Verco, mozna mas pravdu, ze ty poplatky nic nevyresi, ale to jeste neni jasny. Jestli nevyresi problem, ze jsme nejvetsi maroderi na svete, tak muzeme zkusit neco jinyho.
Rikas, ze nechces anarchii, ale nechces cekat na pristi volby a chces byt okamzite slysena, zrejme tim, ze ty a tobe podobni vyrazite do ulic. Jenze to neni demokraticky reseni. Dejme tomu, ze ja a nekteri dalsi obcane poplatky chceme. Ty a podobne smyslejici obcane vyrazite do ulic, zastrasite vladu a ta poplatky zrusi. Nikdo ale nebude vedet, jestli je vetsina obcanu proti poplatkum, nebo pro, akorat budeme vedet, ktera cast obyvatel je hlucnejsi. Vule naroda se pozna jedine ve volbach.
Taky pises, ze lecbu kuraku "platime vsichni". Souhlasim, ze cigarety jsou svinstvo, ale nezapomen, ze na kuracich taky vydelavame. Jednak plati vysoke dane v cenach cigaret, jednak brzo umiraji a my usetrime na duchodech, ktere jim nemusime proplacet.

Kristo, souhlasím s tebou co se týče ceny cigaret, kdyby stály třeba 500 Kč, možná by nebylo vidět tolik kuřáků, včetně malých dětí. Tvojí tety je mi líto, ono něco ani při sebelepší preventivní prohlídce poznat není, třeba rakovina vaječníků to je problém. A taky je tu možnost laboratorní chyby, odběru nereprezentativního vzorku i chyby lékaře.
Ale s těmi cigaretami máš naprostou pravdu, škodí to zdraví a léčbu takto zbytečně nemocných platíme všichni.

Papírky nejsou tak drahé, jako je drahé léčení kuřáků. Pořád nechápu, proč cigarety nestojí 500,-Kč krabička.
Jinak moje teta chodila na prevenci, stěry s čípku a najednou nádor jako brambora, kterého si přetížený doktor asi nevšiml. S bolestí jí posílal na psychiatrii. Ani laboratorní vyšetření nic neodhalilo,až když když měla břicho jako těhotná tak si toho "všimli". No nic, to už je ale o něčem jiném.

To je celkem dobrý nápad. Jen, jesli by ty papírky nebyly příliš drahé. Vyšší DPH na nezdravé potraviny by také určitým zdrojem peněz, ale když se ani odborníci neshodnou na tom, co je nezdravé?
Je dobře, že ty Kristo zatím s poplatky problém nemáš, že jsi zdravá, ale bohužel jsou i choroby, kterým nelze ani prevencí zabránit, a jde o to je odhalit co nejdříve od vzniku potíží. Dost lidí je léčeno pozdě právě z důvodů toho, že ty potíže přece nejsou tak hrozné, aby kvůli nim hodinu čekali v čekárně, až budou poplatky, budou to mít jsko další záminku. Pak se stane, že člověka prostě bolí jen v krku, pije čaj, cumlá bombony, za nějaký čas začne chraptět, pak ztratí hlas úplně a po půlroce , když je najednou dušný dorazí v noci k doktorovi - a v krku nádor jak brambora. Tenhle člověk se pak bude vymlouvat nejen na nicotnost svých prvních příznaků, ale i na poplatky.
Já bych na to šla jinak. Chodíš na prevenci, nekouříš, snažíš se hubnout - neplatíš žádné poplatky. Kašleš na své zdraví - tak zaplať.

mě to nepřijde zas tak strašné, já chodím pouze na prevenci, k zubaři a na gyndu, antikoncepci stejně platím a když mě bolí v krku,tak si koupim něco v lékárně a ani k doktorovi nejdu, protože půl dne tam strávit nemůžu a neschopenku si stejně nemůžu na svém pracovním místě dovolit. Ale trochu mě zaráží,jak lidé házejí zodpovědnost za své zdraví na doktory.100 kilový pacient si stěžuje, že ho bolí klouby, kuřák má kašel a holka co chodí v bundičce a bokovkách si chodí pro antibiotika. V USA prý když se jdete zdravotně pojistit, tak plivnete na papírek a když se projeví, že jste kuřák automaticky platíte více. Mě to přijde fér.

Divné to není, spíše smutné. Šikovný zubař se dobře uživí třeba v Německu a z fakult jich až zase tak moc nevychází. A pokud si chce někdo zařídit praxi, tak to také není zrovna nejlevnější. A ještě perličku, než se z absolventa lékařské fakulty stane praktik, trvá to 4 roky, po tyhle 4 roky mu palt dává jeho rodič vlastnící ordinaci praktického lákaře a zárove? mu musí zaplatit stáže v nemocnicích a odborných ambulancích (Dohromady to dá tak milion Kč), připočtětě ubytování ve velkých městech, kde jsou akreditovaná pracoviště a jízdné a vyjdou vám tak astronomické sumy, že to raději nepočítám. U praktika pro děti je to to samé, jen příprava trvá 5 let. ten, kdo nemá rodiče s ordinací, nemá vůbec šanci získat tyhle specializace. Důsledek je jasný - rozumný člověk by se na to vůbec nedal. Naštěstí existuje pár bláznů, kteří se na to dají.

verča má naprostou pravdu.
Já jen přidám tohle...už pár let sháním zubaře pro moji rodinu,protože jsem ho dosud nepotřebovala( při problému jsem vždycky někam šla),tak vlastně nejsem nikde zaregistrovaná a moje děti už vůbec ne,všichni zubaři v okolí mají plno a to trvá několik let.Syn si nakonec zubaře sehnal,ze známosti a nikoho jinýho už nepřijme.Je to nějaký divný.

Radku, já nechci aby zde zavládl chaos a anarchie :-) . Ale nechci čekat až na příští volby. Chci, aby mi někdo naslouchal teď. Politici až příliš často hřeší na to, že volby budou až za delší dobu. Před volbami udělají pár populárních kroků a je vymalováno. Poplatky u lékaře se mi opravdu nelíbí a nemá to co dělat s mými politickými názory. 1. poplatky nepřinesou tolik peněz, aby to situaci našeho zdravotnictví vyřešilo, 2. budou zatěžovat zdravotníky další administrativou, a věř, že té je ve zdravotnictví dost, 3. aby zdravotník měl být postižen za to, že nevybere poplatek od bezdomovce, nebo prostě kohokoliv, kdo se zrovna rozhodne nezaplatit, to je postaveno na hlavu, 4. už vidím ty ubohé praktiky, jak se snaží vždy před ordinací rozměnit v trafice peníze, aby měli drobné na vracení, a ty naštvané lidi v čekárně, kteří čekají ještě déle, protože vypsání potvrzení také nějakou dobu trvá 5. v nemocnici se začne ještě více lidí bránit přijetí, i když by kvůli svému zdravotnímu stavu přijati být měli, 6. a co třeba takové povinné hospitalizace? - např. TBC - zavřou mě na 6 měsíců na plicní a ještě za to budu platit! a to mě vůbec nic nebolí - divil by ses kolik lidí takto uvažuje, 7.pro lidi, kteří jsou na tom o něco lépe, než ti v hmotné nouzi, to bude hrozně nespravedlivé - oni budou platit a ti, kteří třeba záměrně nepracují platit nic nebudou.
Tome, nevím, jak je to s těmi zbytečnými kontrolami, ale kdybych byla praktik s dobře zavedenou praxí - tak bych rozhodně nikoho zbytečně nezvala- těch peněz za kontrolu není zase tak moc, mnohem výhodnější by pro mě byl zdravý pacient, který přijde pouze na preventivku a zbylou dobu za něj jenom beru kapitační platbu - a nemusím s nám vůbec nic dělat. Jinak s tebou vpodstatě souhlasím.
Já ve zdravotnictví pocituju palčivější problémy se kterými by se mělo něco dělat. Např. moje zubařka půjde za pár let do důchodu a ke komu budu chodit, když všichni zubaři v okolí mají buď plno, nebo jsou v předdůchodové věku a budou končit ve stejné době jako ta moje. Podobně to mám i s praktikem, až ho budu nejvíce potřebovat - nebudou už žádní. A praktičtí dětští lékaři? ti už teprve nebudou, ještěže mám kamarádku pediatra - snad mi děti ošetří, ale kdo mi je naočkuje - to tedy nevím. No možná se nad tím začne někdo zamýšlet, když si čelní představitelé začali pořizovat miminka.

Radku, máš to pěkně "nalajnováno", závidím Ti Tvé jasné a bezproblémové vidění světa.
Nechci to moc rozpitvávat, protože reformy jsou potřebné, nicméně v tomto případě (dle celé řady ekonomů) se o reformě nedá moc mluvit. Já jsem jenom zvědav, na co se ty vybrané peníze v konečné fázi použijí, prostě, jestli ten efekt nějaký bude.
Je pochopitelné, že to bude řadu lidí bolet, nejméně se asi bojí zaměstnaný člověk, který nemá vážné problémy se zdravím. Říká se, že nejvíce marodíme, tedy by měl nastat určitý pokles. Dobře, ta myšlenka není špatná. Ale na druhou stranu, mám silné podezření, že často si lékaři zvou lidi na kontrolu více než je nezbytně nutné. A málokterý pacient, zvláště ti starší, případně méně orientovaní se odváží s lékařem polemizovat. Takové ty kydy "odborníků" (poslanci, mediálně známí profesoři atd.) jak si to bude pacient hlídat mě dokáží akorát rozesmát. Stačí jenom věta: No jak chcete, pane Vomáčka, ale musím vás upozornit ..... a bude následovat buď otevřené nebo skryté vyhrožování zhoršením zdr. stavu.
Jinak bychom možná mohli diskutovat na téma, proč v dobách, kdy měla pravice většinu v parlamentu a byla i u moci, s některými reformami dávno nezačala?

Verco, jestli chces, aby vladla ulice a politici ti dali vsechno co chces, tak budes mit anarchii a hospodarsky kolaps.
K demokracii jsou potreba inteligentni, uvedomely, rozumni a nesobecti volici. Jestli se ti nelibi poplatky, tak si stezuj svymu poslanci a senatorovi a kdyz nedostanes to, co zadas, pockej na pristi volby a vol takovou stranu, ktera ti to da. Paroubek by za hlasy volicu obetoval vlastni matku, tak zkus CSSD, nebo KSCM.

Na tom, co říká bb je něco pravdy. Např. ve Francii a Itálii se stávkuje i pro nicotnější příčiny, než zavedení poplatků u lékaře. U nás sice všchni reptají, ale hlasitější protest se nezmůže nikdo. Naši představitelé se chovají jako absolutističtí vládcové a ne jako to, co opravdu jsou - zaměstnanci nás všech. My je totiž platíme ( a dost dobře) z našich daní. Ale nedokážeme za naše peníze vyžadovat od politiků precizní práci pro všechny. Někdy je mi z toho nanic.

to Radku:nebudu vám brát vaše přesvědčení a iluze.Závistivá,myslím, nejsem,ale připadá mi,že na to, v jakém jsme "srabu",tak zde máme příliš mnoho milionářů,kteří zbohatli,na můj vkus,příliš brzy,když začínali ve "zdevastované,neprosperující a já nevím jaké ještě"republice.Ale už mě nebaví,hájit názory střední a nižší vrstvy,protože i ona se chová ,jako ovce.Jinde ve světě,když se lidem něco nelíbí,jdou do ulic.

bb, mate v hlave gulas. Vyrobky z doby komunismu muzou jeste fungovat, ale ta trocha, co se v te dobe na Zapad vyvazela, byly vyrobky, ktere se tam vyvezly jen kvuli nizke cene. Ani vy jiste nebudete tvrdit, ze komunisticke vyrobky byly ve svete konkurencne schopne. Po komunistech jsme zdedili zastarale tovarny, ktere vyrabely vyrobky, ktere se z drtive vetsiny na Zapada vyvezt nedaly. CSSR byla vedle NDR nejprumyslovejsi zemi sovetskeho bloku, ale stejne nebyla stavu zajistit dostatek zbozi pro domaci trh. Proto mela korunu hodnotu hajzlpapiru (ktery, mimochodem, byl rovnez "uzkoprofilovy"). Po Sametove revoluci jsme proto museli zacit nanovo, protoze jsme vyrabeli veci, jako napr. komponenty pro sovetske atomove elektrarny a dalsi jinde neprodejne vyrobky. Dnes mame obrovsky vyvoz do celeho sveta a tvrdou korunu, protoze vyrabime konkurencne schopne vyrobky a to byl schopen zajisti pouze system svobodneho hospodarstvi.
"Zazobanci" vam jako malemu, zavistivemu ceskemu, clovickovi muzou byt trnem v oku, ale bez "zazobancu", nemuzete mit svobodne hospodarstvi a bez svobodneho hospodarstvi budete mit tu komunistickou zumpu, z ktere se ted vyhrabavame. V NSR meli svobodne hospodarstvi a v NDR meli socialismus. Titez Nemci, rozdilne vysledky. Jestli nikdy Nemecko a Rakousko nedozeneme, tak to nebude tim, ze mame spatny system (ten mame stejny jako oni), ale protoze jsme min talentovany. A taky proto, ze jsme zavistivi a chceme zase socialismus.

Já pochybuju, že poplatky za recept vyřeší nedostatek peněz v našem zdravotnictví.
Stejně tak jako nezlikviduje lidi, kteří našeho poměrně luxusního zdravotnictví zneužívají. Dopadne to jako v jiných směrech - nejvíc to postihne ty, kteří jsou na tom nejhůř, ty slušné, co vytahují ze společné kasy nejméně peněz.

Pane Radku,melete o něčem,čemu snad nemůžete ani věřit,že práce za komunistů neměla žádnou cenu.Nebudu se zde rozepisovat,nad výrobky,které dodnes fungují.Představte si,že jsou výsledkem něčí práce.Pravdou je,že za komunistů nebylo zdravotnictví na takové úrovni,jako teď a lepší péče byla dostupná pouze "papalášům".Nyní je kvalitní péče dostupná všem!Bohužel,se to vše rychle změní.Nemyslím kvůli poplatku 30Kč za návštěvu lékaře.To opravdu není mnoho.Ovšem další "kroky",budou znát velmi citelně:60Kč za recept + doplatky za léky a další připravované "lahůdky",jako 5ooKč za plombu a pod.Takže dojde k "mohutnému kroku vpřed" a tedy péče ,místo pro papaláše ,bude dostupná solventním pacientům.Většina pracujících i důchodců ,jsou na tom finančně, tak přibližně stejně,tj.s příjmem do 10 000 Kč.Takže když spočítáme všechny výdaje,dostaneme se k částce:život pod mostem.Mediálně propagované rostoucí mzdy,jsou výsměchem!!Na úroveň Rakouska a Německa se nedostaneme nikdy!,protože by si hodně "zazobanců"muselo umět říct dost,aby mohly být peníze investovány do potřebného rozvoje a zajištění ekonomického růstu.Neúměrným zdražováním všeho a následným žebračováním většiny národa se toho nedocílí!!

Zdenku, omlouvam se za posledni vetu, ale na zbytku sve odpovedi na vasi stiznost trvam. Za socialismu jste vyrabely vyrobky pro domaci trh a RVHP, ktere nikde jinde na svete nebyly konkurencne schopne a dostavali jsme za ne bud bezhodnotne ruble, nebo, krome ropy, jine dodavky, ktere rovnez nebyly konkurencne schopne mimo Tabor miru a socialismu. Socialisticka ekonomika byla nedostakova, koruna nebyla podlozena ani dostatkem zbozi, ani sluzeb a proto nebyla smenna. Tuhle devastaci republika zdelila po komunistech a musela zacit nanovo, skoro tak jako povalecne Nemecko. Proto z vasi prace dnesni CR nemela zadny uzitek a za vasi zdravotni peci plati dnesni pracujici. Na to, aby vam v nemocnici mohli provest bypass, musela CR dovest drahe aparaty a vytrenovat doktory. Proto je to tak drahe, tak si myslim, ze byste si nemel stezovat na poplatky v obnose 30 Kc. Pokud jde o to, co mne tato spolecnost prinese, tak doufam, ze az prekoname dusledky 42 let komunisticke katastrofy, to bude neco, co uz dlouho maji v Rakousku a Zapadnim Nemecku.

jsem v plném ID a jsem na tom zdravotně docela špatně. Minulý rok jsem byla v nemocnicích cca 3 měsíce, za rok letošní už 2 měsíce. Beru 9 druhů léků a k různým lékařům chodím min. 3x do měsíce. Takže chápu, kolik stojím svou pojišťovnu. pokud bude tedy platit ten strop, myslím, že jej dosáhnu hned v prvním měsíci...