Saka a kravaty - také je nesnášíte?

To přece není...S tím co píšeš samozřejmě nelze než souhlasit, ale nicméně tvé příspěvky jsou poměrně abstraktní.

Z tvých krkolomných...To přece není podstatné:-). Mě spíš zaráží "starosti" a úvahy některých diskutujících, jako to, že nesnáší nosit něco, co patří k jejich profesi, nebo, že zloděj si na sebe vzal oblek, který je údajně uniformou podvodníků, a to vše, aby jej policisté nepodezřívali, apod.

Nejsou snad tyto konstrukce a vůbec starosti některých lidí úsměvné? Samozřejmě lehce parafrázuji, aby vynikla podstata, ale ten myšlenkový proud tady zachovaný je.

Kdybys měl jen z 5% pravdu,...Z tvých krkolomných vyjádření nevyplývá, co na sebe oblékáš ty. Tedy převážně.

Oblek s kravatou je uniformou...Kdybys měl jen z 5% pravdu, tak by se jistě zloděj takto neoblékl, protože by se právě stal podezřelým. Jestli jsi to nepochopil, tak právě proto, aby od sebe upoutal pozornost, vzal si oblek.

Inu, vidno jací primitivové pochlebují nadpisu této diskuze. Ale takové aspoň svým zevnějškem od sebe daleko odpudím, což je také jedním z vedlejších pozitivních efektů:-) A Ty si k sobě přitahuj stejné trdla jako jsi sám. Vrána k vráně sedá.

Pachatel měl na sobě...Oblek s kravatou je uniformou lupičů, podvodníků, podomních dealerů, podnikatelů, politiků, gangsterů,tunelářů.......
Zkrátka všech zlodějů, zejména těch co kradou ve velkém, často i zcela legálně.

Pachatel měl na sobě černé montérky, které chtěl na útěku svléknout a vyhodit. "Pod nimi měl slušivý oblek s kravatou. Patrně počítal s tím, že bychom při pátrání po oznámení loupeže nekontrolovali na ulicích elegantně oblečené kolemjdoucí," dodal Kříž.

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/lupic-v-brne-prepadl-postu-a-spoutal-sedm-zen-byl-zadrzen/628584?utm_source=rss&utm_medium=feed

Řekni mi jediný rozumný a...Co jsem pákrát četl, tak podle různých testů velkých vzorků lidí poslouchající určité hudebí styly, vycházeli metalisté relativně dobře a byli nejčastěji uváděni jako překvapivý výsledek. Jednou to bylo o tom, že jsou klidní, jindy zase, že patří mezi nejvhodnější na soužití... Takže bych to s nimi až tak zle neviděl. Takže i u toho metalu se podle mého názoru hodně pracuje s předsudky. (jiné to možná bylo počátkem 80. let, kdy to byla víceméně hudba rebelů)

Jinak souhlas, co píšeš.

Řekni mi jediný rozumný a logický důvod, proč by Ti oblek měl tak strašně vadit než Tvé pohodlí, resp. že to, aby Ty ses cítil dobře je pro Tebe přednější, než aby se dobře cítil člověk, který je s Tebou.

Dobře nastíněno. První případ je sobec, který se raději cítí dobře, druhý případ myslí na druhé, aby se cítili dobře ostatní s ním.
S takovými dilematy se setkáváme všude. Jako například u heavy metalu a zvýšené kriminality těch, ktreří hudbu poslouchají. Vyhledávají ji oni delikventi anebo se stávají delikventy tím, že ji poslouchají.

Pokud jsi to Howe,...Samozřejmě, že vím, že jsi to myslel obecně. Ale snad jsem odpověděl pochopitelně a konzistentně.

Tvůj druhý odstavec bych parafrázoval asi takto: Choval by ses úplně stejně, kdybys vlezl do společnosti, kde by byli všichni v tričku a riflích, a jeden by tam přišel pouze zabalený do špinavých bílých plen okolo svého přirození a voněl přirozeným pachem člověčím.
Neříkej mi, že bys nebyl ovlivněn svými předsudky a patrně jej nebral příliš vážně. A klidně by to mohl být jeden z nejrychtřejších či nejmoudřejších lidí na světě, ale z nějakého důvodu by se měl touhu takto odlišit.

Já to neberu jako předsudky, ale jako ochotu či snahu člověka na druhé udělat dobrý dojem nebo je otrávit (či cokoliv mezi tím). Prostě ať se Ti to líbí nebo ne, i svým zevnějškem dáváš lidem najevo, jak jim Tobě na nich záleží. Opakuji, ať se Ti líbí nebo ne, je to tak a navíc toto je vidět jako první. Řekni mi jediný rozumný a logický důvod, proč by Ti oblek měl tak strašně vadit než Tvé pohodlí, resp. že to, aby Ty ses cítil dobře je pro Tebe přednější, než aby se dobře cítil člověk, který je s Tebou.

Howe, kape ti na karbid?Co je Ti po tom, Ty troubo jeden. Starej se o sebe a abys něčeho dosáhl.
:-):-):-):-)

Howe, to je o přístupu...A proč si myslíš, že by Tě lidi nebrali bez obleku vážně? Dneska jsem byl na návštěvě u podnikatele, celkem úspěšného, a má jeden oblek, a to ještě vesměs na akce mimo svého hlavního podnikání...

Nerozlišuji věci na slušné a neslušné, ani ne na drahé a levné, ale na pěkné, neutrální, ošklivé a stádní. Džíny není nic jiného než moderní verze montérek, před půlstoletím bys jak šašek vypadal v nich. Dnes si na to lidi zvykli, protože naprostá většina se chová jako stádo. Proto v 50. letech všichni lezli ven v obleku, a to jsem viděl dokumenty, že i s motykou na pole (alespoň v rámci budování soc. spol.:). A jen mizivé procento lidí dnes dokáže zkombinovat rifle se svým zevnějškem tak, aby to na mě nepůsobilo odpudivě a disharmonicky. A je mi fakt zcela jedno, zda je to od Versaceho nebo ne. Proč by mi na tom mělo záležet, když mám tradiční modrou barvu silně spojenou s pracovním oděvem dělnické třídy a je to první, co mě v podvědomí při setkání s takovým člověkem napadne, pakliže není jinak dokonale sladěn a zajímavý, což prostě většinou absolutně není? Pro mě to první signál, že se nejspíš jedná o stádní typ. Další dojem se dá samozřejmě napravit, ale první dojem to už nezmění, ten je jenom jeden.

Howe, kape ti na karbid?

Pochopitelně, ať odejde,...Pokud jsi to Howe, nepochopil, tak pojem Blb obecný jsem mínil víceméně jako fenomén, a také jsem psal že nemám na mysli nikoho konkrétního. Něčí vztahovačnost již ale ovlivnit nedokáži.
Také není pravdou, že bych o této problematice nic nevěděl, naopak, znám ji z osobní zkušenosti.

Jak již zde někdo napsal, že přijde li na jednání jinak než v kvádru, neberou ho přítomní vážně. Co již více může sloužit jako příklad povrchnosti, než tahle situace. Přítomné vůbec nezajímá co jim ten člověk jde nabídnout a co umí. Ne, nejvíc je zajímá jestli má kvádro, a nemá li ho nejsou zpravidla již ani ochotni ho vyslechnout. Povrchnost, snobismus, sexismus, stádnost a hlavně velká hromada předsudků. Nic víc to není.

Howe, to je o přístupu...Pokud máš klasickou firmu, tak je to problém. Styk se zákazníky si kvádro žádá. Já kvádro též nesnáším, tak jsme si s kamarádem založili IT-firmu. Se zákazníky jednáme většinou elektronickou cestou, případně telefonicky a chodíme vždy v džínách a košili. A to platí i pro různé rauty a večírky, kam nás občas zákazníci zvou. Zvykli si a berou nás jako exoty.
Zato náš bývalý zaměstnavatel si rozhodně zvyknou nehodlal. Vyhodil nás za porušování "firemní kultury", což nebylo nic jiného, že jsme odmítali chodit v kvádru. A ty, Lansingu, se neukájej klamnou nadějí, že nová generace si vymůže neformální oblečení. Většině to vyhovuje a nijak proti tomu neprotestují. Zajímají se o platový a kariérní postup. A kvádro berou jako samozřejmost, debílkové. Takových lidí jako jsem já, můj kámoš, ty a nebo Samuel je příšerně málo.

Gábino, sebeznačkovější...Howe, to je o přístupu lidí... i kdyby ten její přítel měl vlastní firmu, tak se bez obleku těžko obejde. Já vlastní firmu mám a stejně v tom debilním obleku většinou šaškovat musím. Jinak by mne odběratelé nebrali vážně. A to nedělám v branži, kde by to zavánělo diplomatickým protokolem. Mám velkoobchod s potravinami. A zaviňují to lidé jako ty, kteří považují ten oblek z Polska za "slušný" a džíny třeba od Versaceho za "neslušné". Jaká úcta k obleku, když ho nosí i různí podomní obchodníci. Tragédie je, že lidi jako ty ani nepoznají, že džíny mohou mít desetinásobnou cenu než oblek. I když samozřejmě i obráceně. Jistě, řekneš mi, že mám jít někam jinam, kde po mně oblek nikdo žádat nebude. Ale to je velmi těžké. Tato místa jsou za pár šupů a já si to těžko můžu dovolit. Jedině snad doufat, že mladá generace si to časem prosadí, u žen je rozptyl tolerovaného oblečení mnohem větší. U muže je variabilita velmi malá. Nic než oblek se od něj nečeká.

Takže abych to přeložil....Pochopitelně, ať odejde, jinak vlastně většinu času svého bdění nosí na sobě něco, co nesnáší - což přeloženo, odpovídá chování neschopného blba. Nebo, snad ne?

Ne každý k saku a kravatě apod. vzhlíží jako k něčmu posvátnému. Kde jste, chlape jeden, na takovou hovadinu přišel? Asi žijete ve velmi omezeném prostoru a o Věcech kolem Vás moc nepřemýšlíte, co? Mám dojem, že o tomto víte kulové a tady si chodíte léčit svůj blíže nespecifikovaný komplex.

Zatím to nehodlám dále rozvádět, uvidím, zda bude Vaše ego mít nějakou potřebu dále reagovat a rozvíjet se.

Už to, že někoho nazýváte Blbem obecným pouze na základě jeho zevnějšku svědčí hodně moc proti Vám. Těžko hledat povrchnějších jedinců, není-liž pravda?

Saka a kravaty nenávidím,...Abych řekl pravdu, Vaše myšlenkové pochody bych s klidem mohl označit za osmý div světa. Proč byste, prosím Vás, nemohl v džínách do divadla?
Asi budete ten slaboch, co by se v 50. letech stejně jako většina soukal do obleku, protože byste si případal trapně, tedy jiný mezi všemi ostatními?
Sorry, ale toto považuji opravdu za nesmyslný stav mysli.
Mít Vaše přesvědčení, polezu na svatbu ve Vaší uniformě, tedy to co dnes nosí 95% mužů... asi víte co máte na sobě rád, že?

Saka a kravaty nenávidím, ale při různých společenských příležitostech je bohužel nutné tuto uniformu si obléci. Dosti trapně by působil muž v džínách a tričku v divadle nebo jako ženich na svatbě. To už se zkoušelo v 50. letech a nakonec to opět zaniklo.
Petr

Gábino, sebeznačkovější...Takže abych to přeložil. Ty mu vlastně říkáš, že když se mu to nelíbí, ať z firmy odejde. Bohužel s takovýmto smýšlením a přístupem ze strany firmy, se člověk dnes setká téměř všude. Usadil se zde jakýsi kult saka a kravaty, ke kterému se posvátně vzhlíží, a leckterý blb na sebe navléká tuto uniformu aby zvýšil svojí vlastní důležitost, ehm tedy spíše nadutost. Nemyslím tím nikoho konkrétního. Říkejme mu prostě Blb obecný. Problém je ten, že Blb obecný je velice rozšířeným druhem, a vyskytuje se v každé firmě, minimálně v několika exemplářích. To je pak těžké pořízení. Jedinou útěchou nechť nám je, že v jiných kulturách by si člověk musel holit části hlavy nebo si nechat řezat po těle rituální jizvy, jako znak příslušnosti kmene.

Tak to máš štěstí,...Gábino, sebeznačkovější tričko nebo džíny Ti z toho neudělají nic jiného než zase triko a džíny, tedy oblečení naprosto neprofesionální a pro pohodlné, i kdyby za něj někdo dal 250 000 Kč. Pořád nějak nechápu lidi co se oblékají blbě, a zároveň melou něco o značkách? Co je to značka? Nic, žádná přidaná hodnota, jenom se platí za reklamu, jméno, pověst apod. Mnohem víc si vážím lidí, co nejsou pohodlní, mají vkus a dokáží se mnohem lépe obléci za zlomek ceny toho, co ten spolužák v IT firmě (co taky dnes čekat od ajťáků co?).

Váš přítel nemá smůlu. Buď si má prosadit svou vůli nebo najít firmu, která mu bude vyhovovat, když už se neumí postavit na vlastní nohy. Když člověk není zcela spokojený s tím, co dělá a jak žije, svědčí to o jeho neúspěchu a měl by hledat cestu, jak to změnit, a ne fňukat.