Reklama

Existuje Bůh?

Levap (Po, 2. 9. 2013 - 11:09)

Pavlíku, nech toho, nebo tě...A toho chceš dosáhnout tim, že budeš dělat tečky? Akorát tady prudíš, a to jak fanatiky, tak i ostatní.

. (Po, 2. 9. 2013 - 10:09)

Pavlíku, nech toho, nebo tě zase vypískám. Pravý jehovisto, vyhrožuješ, zastrašuješ. Hele netového nepřítele mám jen jednoho, uhádneš? Sotva.
A za nikoho se nevydávám, to se pleteš, neberu nikomu nicky. Nemám v zájmu rozeštvávat lidi, ale vypískávat fanatiky, to ano, to je můj koníček :-)))))

Pavel (Po, 2. 9. 2013 - 10:09)

.Tečko udělal jsi si spoustu nepřátel na různých diskuzích, kde si se vydával za některé diskutující, aby si je rozeštval mezi sebou. Některé to tak naštvalo, že si dokonce zjistili tvojí adresu a chtějí proti tobě něco podniknout. Možná ti chtějí i fyzicky ublížit. Jedinou možnost vidím v tom, že by si se na všech diskuzích omluvil a přestal by si se svými praktikami rozbíjet ty diskuze.
Možná, že tě jde i o život, protože mezi diskutujícími na internetu jsou i lidé, kteří jsou schopni čehokoli, když si z nich někdo dělá srandu. Dokonce jsou schopní zabít svého kamaráda i své rodiče, jak to ukazují v televizi.
Uvědom si, že tady končí veškerá sranda.

. (Ne, 1. 9. 2013 - 19:09)

.

. (Ne, 1. 9. 2013 - 19:09)

.

. (Ne, 1. 9. 2013 - 19:09)

.

. (Ne, 1. 9. 2013 - 19:09)

.

. (Ne, 1. 9. 2013 - 19:09)

.

. (Ne, 1. 9. 2013 - 19:09)

.

D (Ne, 1. 9. 2013 - 19:09)

> Genetická proměnlivost...Jeste bych k tomu snad i dodal, ze zygoty, gamety, jakoz i tkane zodpovedne za spermatogenezi a oogenezi, byvaji bezne napadany viry a bakteriemi. Viry maji tendenci DNA rozrusovat a pridavat do ni cizi geny, bakterie zase geny kradou.

Zejmena viry jsou tak vyznamnym mutagennim faktorem, a nezanedbatelne procento geneticke informace, obsazene napriklad v lidske DNA, je viroveho puvodu.

Mutace mohou byt rovnez samovolne, pripadne zpusobene nejakymi fyzikalnimi ci chemickymi faktory (slunecnim zarenim, radioaktivitou, jedy apod.).

Jakekoli mutace mohou biologickou zdatnost jedince bud zvysovat, neovlivnovat, nebo snizovat. Ty mutace, ktere zdatnost zvysuji, at jiz byly takoveto mutace navozeny jakkoli, maji tendenci se prosadit v genofondech populaci.

D (Ne, 1. 9. 2013 - 17:09)

Déčko: "Od pavouku,...> Genetická proměnlivost ale vytváří jenom nové kombinace alel. To znamená kombinace již existujících informací.
Genetickou proměnlivostí nikdy nezískáš například ultrafialové vidění nebo dovednost ovládat laso a lovit zvířata do lasa, protože taková informace a dovednost v lidském DNA není.

Nikoli. Geneticka promenlivost zahrnuje nejen vznik novych kombinaci jiz existujicich alel, nybrz tez vznik alel zcela novych, jakoz i pripadne dokonce vznik duplikovanych genu, jez se postupne rovnez objevuji ve stale vice zcela novych alelach. To vse je dano tim, ze geny maji schopnost mutovat.

Krome toho dokonce uz i nove kombinace jiz existujicich, "zavedenych" alel, mohou polozit zaklad pro vznik relativne novych anatomickych, fyziologickych nebo behavioralnich vlastnosti organismu.

Otázka ale byla (Ne, 1. 9. 2013 - 17:09)

Od pavouků, kteří běhají jako potulní lovci a lepivé vlákno (k radosti čistotymilovných hospodyněk) tahají kudy chodí a zanechávají ho za sebou jako jištění a lapač prachu.
Pavouci taky pouští smyčku vlákna do větru a zkouší, jestli se někde zachytne, a tak překonávají nepřelezitelné vzdálenosti.
Tohle se během věků vyvinulo v různé automatizmy. na jednu stranu to používají pavoučí letci babího léta a na druhé straně se z toho vyvinula dovednost chytat hmyz na vypuštěné vlákno. Napřes nejspíš jen na volně plandavé, ale za miliony let selekcí získávali navrch ti pavouci, kteří k vláknu přistupovali aktivněji.
Přesněji si to zjisti u arachnologů. To bude jejich parketa.

...Genetická proměnlivost ale vytváří jenom nové kombinace alel. To znamená kombinace již existujících informací...
Jakákoliv nová informace je pouhou novou kombinací těch již existujících, pouze se zvyšuje jejich komplexita.

Marek (Ne, 1. 9. 2013 - 17:09)

Déčko: "Od pavouku, kteri pouze strazi site, a pak poziraji do nich zapletenou, jiz mrtvou korist, tak muze snadno vyvoj spet k pavoukum, kteri se stale vyrazneji angazuji v souboji s jeste zivou, v siti uvizlou koristi, az pripadne k pavouku, kteri jiz ani zadne site nebuduji, a pavucinou (i jinak) utoci vyhradne primo na volnou, v zadne pavucinove siti predtim neuvizlou, korist."

Takže říkáš:
Od pavouků, kteri poziraji mrtvou korist v pavučině, vyvoj spěl k pavoukum, kteri se stale vyrazneji angazuji v SOUBOJI S jeste zivou (v siti uvizlou) KOŘISTÍ..., k pavoukům, kteří loví letící hmyz do "lasa". (Na konci provazu není smyčka, ale kapka lepu).

Jistě se shodneme na tom, že tyto dovednosti pavouka jsou instinktivní, tzn., že se pavouk s konkrétním způsobem lovu a loveckou dovedností narodí.

Ty tvrdíš, že vývoj spěl k pavoukům, kteří se stále výrazněji angažují v SOUBOJI s kořistí.

Otázka ale byla: Odkud se vzala instinktivní lovecká dovednost, při které pavouk loví letící hmyz do "lasa".

Tvoje odpověď: "geneticka promenlivost, cili schopnost potomku lisit se od svych rodicu."

Genetická proměnlivost ale vytváří jenom nové kombinace alel. To znamená kombinace již existujících informací.
Genetickou proměnlivostí nikdy nezískáš například ultrafialové vidění nebo dovednost ovládat laso a lovit zvířata do lasa, protože taková informace a dovednost v lidském DNA není.

Proto je nesmysl tvrdit, že pavouk získal instinktivní dovednost lovit letící hmyz do lasa, díky genetické proměnlivosti.

D (So, 31. 8. 2013 - 21:08)

Déčko: "podsouvat..."Velke zklamani", ze nespeji k "pravde"... Jak pateticke. A taky si nejsem vedom zadnych urazek na tvoji adresu, nebo adresu kohokoli jineho.

Podstatne je, ze neznas (ci pripadne delas, ze neznas) zaklady Darwinovy teorie prirozeneho vyberu.

V opacnem pripade bys vedel, ze ani podle teto teorie (a ani podle jakychkoli recentnich poznatku a novejsich teorii soucasne evolucni biologie) zadni pavouci (ani kdokoli jiny) geneticky nededi "napady" svych rodicu. Tim mene pak tak necini skrze nahodne mutace.

Co prechazi z generace na generaci skrze genetickou dedicnost, jsou misto toho vzorce chovani ci typicke zpusoby reakci na okolni prostredi.

Vedle geneticke dedicnosti pak existuje i geneticka promenlivost, cili schopnost potomku lisit se od svych rodicu.

Vlastnost V, ktere se dostane jedinci generace A skrze genetickou promenlivost, vsak muze nasledne taktez prejit na nasledujici generaci B, a to jiz skrze genetickou dedicnost.

Pokud nasledne dojde u generace B - skrze genetickou promenlivost - k dalsimu prohloubeni ci zintenzivneni vlastnosti V, muze z generace B na generaci C prejit - skrze genetickou dedicnost - vlastnost V v intenzivnejsi forme, nez predtim presla z generace A na generaci B.

Prikladem vlastnosti V u pavouku pak jiste muze byt i tendence utocit pavucinou i jinak na jeste zivou (a jakoukoli drive nastrazenou pavucinovou siti jen malo handicapovanou, ci dokonce zcela volnou) korist. Takovato vlastnost V muze byt i relativne nezavisla, nebo jen omezene zavisla, na sklonu pavouka k budovani pavucinovych siti.

Od pavouku, kteri pouze strazi site, a pak poziraji do nich zapletenou, jiz mrtvou korist, tak muze snadno vyvoj spet k pavoukum, kteri se stale vyrazneji angazuji v souboji s jeste zivou, v siti uvizlou koristi, az pripadne k pavouku, kteri jiz ani zadne site nebuduji, a pavucinou (i jinak) utoci vyhradne primo na volnou, v zadne pavucinove siti predtim neuvizlou, korist.

Kdo se snazi zesmesnovat evolucni biologii, aniz rozumi byt jen jejim nejzakladnejsim postulatum, pouze vytvari trapnou vizitku sve vlastni ignoranci.

Keram (So, 31. 8. 2013 - 21:08)

Déčko: "podsouvat...Jestli tvý důkazy kreacionistickýho blábolu stojí na pavoučím švihákovi, tak je to dost smutný konec.
Samozřejmě by šly nazpátky rekonstuovat postupný kroky, jak k tomu mohlo dojít. Stejně jako u postupnýho vývoje voka, co na tom kreacionistický magoři rajtovali pár let zpátky. Jako na nečom, na čem stojí a padá celý vědecký svět. Než zhasli jak papírovej tygr.
Jenže to nemá smysl. Ty z toho už předem děláš přiblblou grotesku, takže škoda slov. Jseš vůl jak Kábrt, zbytečná snaha diskutovat.
Zapouzdři se do světa svejch bludnejch idejí a rochni se v tom, stejně jako se feťák rochní ve světě svých halucinací. Vyjde to nastejno.

Marek (So, 31. 8. 2013 - 18:08)

Déčko: "podsouvat evolucni biologii, ze tato veri, ze:

1) poprve zacal nejaky pavouk pouzivat pavucinu jako laso, jelikoz ho to proste "napadlo";

2) pote, co jej takova vec "napadla", predal tento "napad" svemu potomstvu prostrednictvim nahodnych mutaci."

Když jsem začal číst tvůj příspěvek, tak jsem se zaradoval a řekl jsem si: "Hmmm, Déčko... to je chlap, rozhodl se jít vstříc pravdě ať je jakákoli, a rozhodl se diskutovat a ne jen nadávat a ponižovat jako jeho kolega."

Asi si dokážeš představit, jak "velké zklamání" bylo, když jsem dočetl tvůj příspěvek a po diskusi opět ani památky, jenom opět nadávky.

Když nejsou argumenty, přicházejí na řadu nadávky.

Takhle to dopadne, když člověk začne brát evoluční TEORII jako DOGMA.

Ano. (So, 31. 8. 2013 - 12:08)

se Vás ted něco zeptam,...Taky mám pocit hladu. Je čas jít na oběd!

D (Pá, 30. 8. 2013 - 23:08)

Evoluční teorie nevylučuje...> Evoluční teorie nevylučuje existenci Boha.
Ale no tak, každy přece ví, že Bůh stvořil všechny tvory včetně člověka dokonalé. Evoluce coby vyplod pavědy, se snaži popřit stvořeni čili Boha, že.

Agentura "kazdy prece vi" je velmi nespolehliva. Ve stredoveku treba kazdy "vedel", ze epidemie moru privolavaji zide vrazdami novorozenych deti.

Jinak evolucni biologie existenci boha proto nepopira, protoze se existenci boha vubec nezabyva.

Evolucni biologie je veda, ktera objektivne zkouma vyvoj zivych organismu. A je to naopak kreacionisticka paveda, ktera absurdne a nepodlozene prisuzuje vznik kazdeho biologickeho druhu separatnimu kreacnimu aktu nejakeho podivneho bozstva.

D (Pá, 30. 8. 2013 - 22:08)

Jéééé to je...> Ale mnohem větší sranda je, že nemáš žádné evoluční vysvětlení lovecké dovednosti pavouka, která je v DNA. Jediné co tobě a "D" zbylo na obranu své evoluční víry, jsou nadávky. Tomu se říká fanatismus.

Problemem je, Marku, ze jsi ani po letech diskutovani na tomto vlaknu nepochopil naproste zaklady Darwinovy teorie prirozeneho vyberu. Jinak bys tu nemohl radoby "zertovne" podsouvat evolucni biologii, ze tato veri, ze:

1) poprve zacal nejaky pavouk pouzivat pavucinu jako laso, jelikoz ho to proste "napadlo";
2) pote, co jej takova vec "napadla", predal tento "napad" svemu potomstvu prostrednictvim nahodnych mutaci.

Nekteri lide na pochopeni zakladniho jadra teorie prirozeneho vyberu nemaji inteligencne, jini na to zase nemaji emocionalne. At jiz je ale tento jejich deficit zpusoben cimkoli, v mnohem ohledu to vpodstate vyjde nastejno.

Keram (Pá, 30. 8. 2013 - 19:08)

Evoluční fantasvíry se...Ten, na koho štěkáš, kolega neznaboh, je furt eště na dovolené. Jestli se nezabije cestou dom, tak ho tu máš dřívějc, než se naděješ.

---Jestliže ukážu prstem na robota a řeknu - "tohle se udělalo samo za miliooony let", tak tím zároveň říkám: "tento robot žádného inteligentního stvořitele nemá"---

Jseš vůl jak anděl. Jednak robot není živý ani náhodou. Ale to je fuk. Až se začnou samoreplikovat, to bude jinačí balada.
Tady nejde o roboty, ale o život. Jestli se Bůh rozhod, že si ulehčí tvoření a zapojí do práce evoluci, tak klidně můžeš nesouhlasit, můžeš proti tomu i protestovat, ale to je taky všecko, co s tim můžeš dělat. Nastavil svět jak je a běží mu to samo.
A ty můžeš klidně puknout vzteky.

Reklama

Přidat komentář