Existuje Bůh?

Těch důkazu je cela...No,to máš pravdu...

On nějaký Noe existoval?... Otázka zněla....Jak si představujete důkaz Boha ? Co chcete slyšet a co chcete vidět?

O Noem zase příště :-)

On se tu někdo snaží vědecky vyvrátit existenci boha? No to snad ne!

Jsou tu tací, kteří tvrdí, že bůh existuje a má takové a onaké vlastnosti (je věčný, mimo čas a prostor, všemocný, vševědoucí atd atd).
Já o jejich tvrzení POCHYBUJI a snažím se je přimět, aby svá tvrzení DOKÁZALI.

Ono je to totiž tak, že důkazní břemeno je na straně předkladatele.

Zatím jsem od žádného zastánce hypotézy existence boží žádný důkaz reálné existence boží neslyšel, neviděl, nečetl.
Nemám proto důvod změnit svůj skeptický postoj k existenci boha či nadpřirozena obecně.

Pokud nějaký zastánce existence boží předkládá coby (nepřímý) důkaz boží existence teorie kreacionistické ("inteligentní dyzajn"), které se tváří vědecky, tam je namístě podrobit je kritice na vědeckém základě.

Ale opakuji ještě jednou: Vědeckou cestou tu existenci boha nikdo nevyvrací!

On nějaký Noe existoval? Pokud vím, tak je to akorát jedna z bájných postav ze starých pověstí hebrejských :-)
Nesmíš holka věřit kdejaké báchorce.

Jirko, naprosto souhlasím.
A nemusíš se bát, že bych zde psala své prožitky s tím mám zkušenost i kdyby mi noha odrostla, nikdo by mi stejně neuvěřil.

Ahoj všem, napadá mě...A není to jenom nespokojenost bytí? JÁ peču chleba,tak si ho taky sním...

Ahoj všem, napadá mě...Co chcete slyšet?
Já se bojím, že na Tvou otázku není pouze jediná odpověď, protože kolik lidí, tolik názorů.
Mě osobně nepřesvědčí nic, protože Tvé prožitky, které mi budeš předkládat jsou tvé prožitky, ne moje.
A vůbec do toho nepotřebuji tahat vědu, protože mám svůj názor na zdejší diskutéry, kteří se snaží vědou vyvrátit Boha. Mě k tomu stačí znaost historie a pozorovat, co se děje kolem mě v reálu.

Zabralo by mi to hodně zde popisovat jak věda s námi manipuluje, takže z jiného zdroje a na rychlo :-)

Vědci se mýlí často, pseudovědci vždy

Za svého života jsem už slyšel tolik vědeckých prognóz do budoucnosti a mohu říct, že mají jedno společné – téměř nikdy se nevyplní. V šedesátých letech jsme byli ujišťováni, že v r. 2000 už bude lidstvo na Marsu, léčit rakovinu bude běžné a atomové elektrárny nahradí ty fúzní. Od osmdesátých let jsme strašeni, že v novém století začnou zásoby ropy rychle docházet. Na druhou stranu nikdo nepředvídal takový rozvoj mobilních telefonů, výpočetní a komunikační techniky, nanomateriály. Antibiotika byla oslavována jako definitivní vítěz nad infekčními chorobami a dnes je to spíše stagnující farmaceutické odvětví vedoucí sysifovský boj s rezistenční schopností bakterií.

Proč tomu tak je? Náš pohled na svět je analytický a lineární. Složitou realitu si rozložíme na jednotlivé prvky, jejichž vlastnosti zkoumáme. Jinak to totiž moc neumíme. A ze znalosti základních prvků se pak zase snažíme usoudit na vlastnosti větších celků. Při tomto postupu nám však uniká mnoho ze vzájemných vazeb a interakcí, mnoho jemných detailů. Jak už říkal Nietsche, zavedením abstraktního pojmu list vytvoříme něco, co se v této podobě v přírodě nevyskytuje. A ďábel se schovává v detailu. Našemu uvažování vévodí přímá či nepřímá úměrnost. Něco je větší než to druhé tolikrát. Když dva dělníci vykopou příkop za den, tak čtyři to zvládnou za půl dne. Ale deset tisíc dělníků ho nevykope za 18 sekund. Svět není lineární a takové jeho "úměrné prodlužování" jakž takž funguje jen místně a v krátkém čase. Velké změny mívají pranepatrné příčiny. Říká se s oblibou, jak mávnutí motýlích křídel ve Wisconsinu může vyvolat hurikán v Mexickém zálivu. To vše ve světě plném nelinearit a chaotického chování dává zabrat opravdovým vědcům v jejich závěrech a degraduje platnost dlouhodobých předpovědí.

No a u pseudovědců k tomu ještě přistupuje přílišné zahledění se do vybraného cíle, okouzlení prvotními výsledky a chybná aplikace matematických a statistických metod. Ne, že by chtěli vědomě lhát, ale cesta do pekla bývá dlážděna dobrými předsevzetími. Zákaz DDT, přijatý pod tlakem environmentalistů v obavě o rozmnožování některých ptáků, vedl uvolněním pole malárii k větším lidským obětem než obě světové války. Pravda, umírají hlavně lidé ve třetím světě, kde se to více ztratí. To, že nás doběhla lobby globálních oteplovačů, nás bude stát nesmírné prostředky tolik potřebné jinde. O humbuku obnovitelných energetických zdrojů v čele s fotovoltaikou netřeba mluvit. Pseudovědeckých prognóz se často šikovně chopí ekonomické skupiny, pomocí marketinkových metod je zvěrohodní v médiích a penězovod státních peněz je otevřen..................................

Ahoj všem, napadá mě otázka....Jak si představujete důkaz Boha ? Co chcete slyšet a co chcete vidět? Bojím se ale pokud bych Vám dala důkaz Boha, vy znovu neuvěříte a znovu budete žádat další důkazy.Ale zajímá mě odpověď na mou otázku.

Jedno je pravda, že věda se nikdy s Bohem nespojí a nikdy spolu nebude fungovat. I v době kdy Noe hlásal 120 let že přijde na svět potopa, to nebylo slučitelné s vědou. V téhle době nepršelo a proto všem vědcům a účeným byla táto možnost nereálná. Otázka zněla odkud by se našlo tolik vody, aby zatopila svět. Noe pro ně byl fanatik, blázen, který věří báchorkám a nějakým povídkám........................
Chci ještě upřesnit co je to věda " Věda jako celek je systematický způsob racionálního poznávání skutečnosti, zaměřený na spolehlivost výsledků a často i na možnosti aplikace a predikce (aplikované vědy). "

To znamená, že i věda jen poznává, ale není to důkaz, můžou to být i mylně informace, které může někdy zhodnotit až další generace.

Houby víš. Prožil jsem toho víc, než by se ti mohlo i ve snu zdát.

Tvrdíš: Nemusíš přemýšlet, jen opakuješ vědecké názory.

Milej zlatej, vědecký přístup znamená hromadu sakratvrdého přemýšlení. Zkus si to taky někdy. Objevíš úplně nový svět.

Promiň, jesti jsem tě...Víra v boha... Ona je to vlastně taková berlička. Nemusím přemýšlet, stačí věřit. Je to pohodlné. Rozumím ti.....

Nerozumíš. Nemám na mysli víru v boha. Právě naopak. Nemusíš přemýšlet, jen opakuješ vědecké názory. Jak jednoduché. Jenže i vědci se občas mýlí. Při přemýšlení o věcech bys mohl dojít k názoru, že něco může být jinak, než se zdá. Na to ale nepřijdeš vědeckým zkoumáním, ale vlastní zkušeností, prožitkem.

Důkaz tvého tvrzení. Odkud víš, že má právě tyto vlastnosti, co jejich existenci dokazuje?
Tvůj subjektivní pocit "tam někde uvnitř" s odpuštěním důkazem není. Dokazuje jen tvou iracionální víru.

"Mimo jiného mi stačí když vím že existuje nadpřirozeno"... opět, odkud to víš? Jestli je pro tebe důkazem to, že někomu v domě "straší" a že od kohosi dostal nafackováno, tak to je jako důkaz víc než trapné.

"A to si piš že existence nadpřirozena je nejen možná,ale dokonce naprosto jistá"...

Nepíšu si to. Rozhodně není pravda, že existence nadpřirozena je "naprosto jistá".
Tvé tvrzení by chtělo safraportsky neprůstřelný důkaz, jinak se jedná o tvrzení lživé.

Zdravím Tě!
I přes ty roky, co od napsání uplynuly, stále ještě platné. Od té doby toho, co nenápadně mění mysl i ducha lidského, bylo objeveno víc (namátkou třeba toxoplasmosa)... bylo by to na delší povídání.
Měj se fajn!

Bůh není a kdyby byl,...Na názvu nezáleží.Ovšem,jsou i jiní bohové,ovšem s malým b.Nemusí být ovšem zase takový výplod lidské fantazie jak by se mohlo zdát,viz.zlí duchové z nadpřirozenými schopnostmi,to ale z nich nedělá ještě bohy,maximálně tak u nevědomých lidí.

Bůh není a kdyby byl, ještě není jistý že je to ten ve kterého věří křesťané.

Důkaz tvého tvrzení...Transcendentnost jistě není vlastnost zapsaná v pomyslném rejstříků lidských schopností.Bůh není bytost nikým stvořena a ani ovládaná.Proto se těmito fyzikálními zákony řídit nemůže,jelikož je jejich tvůrcem.Ptáš se odkud vím že Bůh existuje?Mimo jiného mi stačí když vím že existuje nadpřirozeno,ale ani ono není samoúčelné,Někdo musí být ještě nad ním,Bůh.A to si piš že existence nadpřirozena je nejen možná,ale dokonce naprosto jistá.Ale na druhé straně je mi jasné že lidé kteří o tom byli irelevantně a mylně informováni,a také jim chybí osobní zkušenosti,nikdy nemohou pochopit o čem to vlastně je a nikdy tomu tím pádem vůbec neuvěří.Jinak důkazy ti nikdo jiný předat nemůže.Byli i tací kteří viděli,slyšeli,a přesto si klepají na hlavu a tvrdí že se jim to určitě zdálo.

...to si ale už zřejmě pleteš prožitky normálních lidí,a fantaskních psychicky nemocných,popř zfetovaných snílků,což jsou sice reálné lidské úlety v určitých specifických situacích,ale nechtěj mi namluvit že někdo normální sní o tom že ve svém domě např.slyší hlasité rány,a nebo ho něco nevyditelného fackuje...

Nepletu se. Vidiny lucidní snění, extatické stavy nemusí být spojeny s psychickým onemocněním, jak se domníváš. Nastuduj si o tom něco.

Pokud někdo tvrdí, že mu v domě straší (rány, facky) a odmítá hledat přirozené vysvětlení, měl by se poradit nikoliv s odborníkem na duchovno, ale s odborníkem na duševno.

Za mnohými náboženskými či obecně nadpřirozenými záležitostmi stojí skryté intoxikace.

Najdi si na internetu články (je to ve dvou dílech) s názvem "Medicínský pohled na některé stránky čarodějnictví a vampyrismu" (přednáška na Draconu 1992), autor Jan Šimůnek (MUDr, CSc, prof, etc) a přečti si je.

Důkaz tvého tvrzení prosím.
Jak jsi k tomuto opovážlivému tvrzení dospěl?
O co se tvé tvrdě jednoznačné tvrzení opírá?

Takže NEDOKÁŽE udělat...Tak vidíš,ted' už víš že jde jen o hříčku.Ale nevím kde jsi přišel na to že předestřením této zdánlivě slepé uličky,se můžeš pasovat do role člověka,který objevil důkaz nemožnosti omnipotence Boha.Myslíš si jak si to dobře vykoumal,ale jsi docela vedle.Existence Boha se materiálně-prostorovými,ani fyzikálními zákony neřídí.

Ano, říká se tomu...Vždy byl problém této diskuse,že na všechny příspěvky se dají najít i protiargumenty,byt'by třeba vůbec nezapadaly do logiky té dané věci.Já nejsem zastáncem relativismu,nebot'podle mého může být relativní pouze to,dám-li si např.ke snídani chleba se sýrem,místo rohlíků se šunkou apod.Proto tvrdím že ani pravda není relativní,a musí se někde skrývat.Tedy bud' duchovno reálně existuje a nebo ne,nic mezi tím.Píšeš o halucinacích,vidinách,slyšinách,lucidním snění,vytržení.To si ale už zřejmě pleteš prožitky normálních lidí,a fantaskních psychicky nemocných,popř zfetovaných snílků,což jsou sice reálné lidské úlety v určitých specifických situacích,ale nechtěj mi namluvit že někdo normální sní o tom že ve svém domě např.slyší hlasité rány,a nebo ho něco nevyditelného fackuje.Nemluvím o existenci Boha,mluvím o existenci nadpřirozena obecně.Sám jsem takové extrémy sice nezažil,ale i mé zkušenosti mi nedovolují být i jen chvíli v domnění,že se jedná třeba i o jeden jediný z bodů tebou uvedených.