Cipralex

Pro Pampelišku:mě pak taky diagnostikovali GAD (a ani nevím co všechno), SF ne, ale připadal sem si tak, prý se to tak (přirozeně)stává, ale já znám viníka, teď se cítím stále lépe, hádej proč. Alkohol snad pomůže překlenout těžké živ. situace, ale dlouhodobé užívání může samo příznaky PP vytvořit(už sem naznačil že část s těch co měli delší problémy před "léčbou" chlastali).

Pro Jste těžký kaliči a feťáci....: Pokud svým nickem naznačujete že uživatelé "AD" jsou feťáci, nesouhlasím, feťák bere obecně zavrhované drogy pro mimořádný zažitek, únik, nebo vzdor. AD se berou s vírou že se jedná o lék, že je to tak správné, jako když si na infekci vezmete antibiotika. Samozřejmě se často, nikoli jejich vinou, uchylují k únikům na BZD o kterých jim nikdo nedělá iluze(však stojí od 40 Kč), ale ani ty nezpůsobují nějaký úlet.

Pro Šárku: Udělal jsem chybu že jsem v prvním příspěvku na Cipralexu nabídl jen odůvodněné strašení, v druhém sem odkázal na jiný příspěvek o PP, tam např. zmiňuju že omega 3 kys. pomáhá v 50% uzkostí (a je potřebná i pro fyz. zdraví)- to je dost dobré ne? Možná že nenajdete nic co vás úplně vyléčí, no a?, na většinu nemocí co člověk prodělá se neberou nebo nejsou skutečné léky, většina zdrav. problémů přejde sama i ty psychické. Nejspíš se tedy uzdravíte - pokud si nebudete škodit - možná za pár dní, ale možná za roky - ale uzdravíte. Můžete najít způsob jak si pomoct, ale nevěřím že to jsou AD a asi vám nepomůže odborný nebo vlastní nález duš. poruchy. Většina lidí co znám a bere SSRI ujíždí na účinných BZD, přesto se cítí více či méně špatně, určitá část z nich ale tvrdí že jim pomáhají, protože si myslí že by jinak bylo hůř, mají přece diagnostikovanou poruchu(na základě vyplnění jména, narození, zaměstnání sebe a rodičů...do formuláře) a tyto léky jí prý léčí. přitom celé desetiletí byli psychicky zdraví, někdy sice dostali "kopanec", ale vždy se z toho vzpamatovali, až jednou se dočetli např. o projevech PP a o senzačních AD...Někdy vám tvrdí že jim AD zabrala až třeba po roce, přitom právě po té době začali krom Xanaxu brát i Lexaurin(obě BZD), nebo že se vyrovnali s něčím smutným, přitom jejich okolí se s tím samým vyrovnalo už dávno bez AD...Jiní pak dlouho čekají až jim AD zaberou a nebo hledají.
AD podle mě není naděje, ale nebuďte zoufalí, může být spousta příčin a řešení vašich potíží, třeba je najdete a třeba ne, ale problémy nejspíš přejdou, možná ani nebudete vědět proč, ale přejdou.

Pampeliško a Placebo, každej to má jinak, já si teda nemyslím, že by léky byly tak škodlivý a vím, že naštěstí AD zabírají hodně lidem, v mém okolí naštěstí většině. Já chápu váš názor, ale vžijte se do lidí, d sem kouknou a přečtou si, že léky nezabírají, je jim zle a nemají vidinu. To musí být strašný, já vím, píšete svůj názor, ale připisovat k němu, že léky pomáhají málokomu?...to teda nevím. Pak si myslím, že zdravej pohyb, zdravý jídlo apod je fajn pro všechny lidi, ale pokavad do toho člověk spadne tak mu tohle ROZHODNě nepomůže, možná až později, kdy už se léčí ať už AD nebo psychoterapií, nejlépe obojím. Mně tahle stránka hodně pomohla, ale přiznám se, že kdybych sem vlezla teď a četla si to co píšete tak se asi zhroutím.

Lékaři nesmí pacienty...Už jste vypráškovaní jako pole ! :-(

To by mě zajímalo jak...Lékaři nesmí pacienty strašit. :-) to celkem chápu. Někteří by si leccos i vsugerovali.
Jinak takový osvícený lékař byl jen jeden, ostatní (i v jiných med. oborech)se chovali lege artis-
"Vy máne nějaké potíže? ale to jste fakt výjimka, no máte smůlu, že patříte do těch 2%..." atd.
Se zdravým životním stylem-strava, pohyb, kyslík, to máš pravdu, to beze sporu.
:-)
Jak začaly mé problémy?
PP jsem měla diagnostikovanou taky, ale i SF, GAD, a pak mnoho dalších...pro mě to bylo pořád to samý. Úzkost a deprese.
To všechno se odvíjelo z toho.
Začalo to nenápadně a řešila jsem to chlastem. Takže odtamtud se odvíjely i ostatní problémy.

Mně jednoznačně pomohla psychoterapie. Já jsem takový PT typ. :-)

To by mě zajímalo jak začali tvé problémy. Já o svých napsal na Panické poruše 13 díl 25.1.2014
Nezastávám alternativní léčbu. V rámci možností praktikovaná zdravá strava, spánek, pohyb, pobyt na denním světle, čerstvý vzduch...- nejsou alternativy, ale prvořadé jednání, které by mohlo významně napravit nerovnováhu v mozku už v několika hodinách.
Tebe lékař upozornil NÚ? Tak mě se snažili přesvědčit že jsem menšina co má s léky potíž, ale postupně jsem poznal že realita je opačná.

Já mám své zkušenosti a...Jo, tak oceňuji, že mluvíš i z vlastní zkušenosti (Escitalopram).
Já jsem měla tedy dost dobrého doktora v tom, že mi dopředu řekl co to zhruba je za lék a jaké jsou NÚ. Byl ochoten spolupracovat, když mi to nesedělo. Střídali jsme, zvyšovali, snižovali.

Bohužel mi v tomto směru ale nepomohla ani alternativní medicína. A to jsem jí vyzkoušela hodně, a stálo mě to moc peněz. Taky zkušenost.

Zaujalo mě, jak píšeš, že AD zaberou hned, a že za účinek léku se považuje vlastně ústup těch NÚ, které samy způsobily...vzpomněla jsem si, že jeden psychiatr (nebo to byl neurolog?) v rádiu vykládal, že pilulka AD v mozku začíná působit již několik hodin po spolknutí. Vím, že mi to vrtalo hlavou, jestli ho neučili, že to trvá tři týdny....nebo jak to vůbec je.
Řekla bych, že to fakt ví málokdo, jak to ve skutečnosti funguje a nefunguje. Ani samotní výrobci ne.

Jinak je pravda, že se mi trochu otvírá nůž v kapse, když slyším prsychiatry papouškovat fráze o tom, že "dnešní moderní preparáty mají minimum NÚ, jsou bezpečné a účinné."...
To je hodně zidealizovaná informace.
Mně osobně mnohem víc pomohlo, když mi doktor dopředu řekl-tedy máte Rivotril, protože první tři týdny na Esoprexu vám bude dost blbě...smála jsem se mu, přece něco vydržím, ne? No, tak jsem pak trpěla jako kráva a vyhubla na kost. Humus, no.

Ale zase když jsem měla Bulimii, tak mi Venláč naopak pomohl se nepřejídat, a cítit sytost, kterou jsem bohužel ztratila už navždy. Ale nyní už ho jen kvůli tomu nechci brát, byla by to příliš velká oběť (játra ledviny tlak krevní obraz...)

milý...Já mám své zkušenosti a proto se kloním k názorům fanatického protitáboru, který je nejspíš uplácen kartelem ořechových pěstitelů vydělávajících miliardy na naivních lidech upřených k alternativní pseudomedicíně :-) Mě určitě pomohla "alternativní" cesta - tedy jíst co se má, co pomáhá nejen přímo na psychiku, dalším pomohlo "NIC" - tedy když už nejí co mají tak vysadily drogy, nebo s nima nezačali a počkali a ž se problémy sami vyřešili.

Vysazení SSRI je podle mého názoru podobný problém jak u BZD, ale záleží na jednotlivci, někomu nedělá problém vysadit jedno a někomu druhé. Pak taky způsob používání. BZD má riziko psych.závislosti protože pomáhá u akutních problémů(kdo má rád úniky, může se těšit na problémy), kdežto SSRI je spíš zhoršuje nebo přímo způsobuje, BZD se ale nemusí brát denně, u lidí s úzkostnou někdy stačí ho mít u sebe aniž by jej fyzicky užili -když jej nemají sebou objeví se úzkost(která jindy nevznikla) aniž by došlo k nějaké umělé chemické odlišnosti v mozku. Je ovšem lepší s BZD vůbec nezačínat, snad až na překlenutí opravdu těžké životní situace.

Jako perličku uvedu že jsem bral Escitalopram 2x, poprvé Eliceu, pak několik jiných(neuspěšných) "AD" a pak Cipralex - prý novinka, která už mi pomůže, dlouho jsem nevěděl že je to to samé.

Abych nezapoměl:účinky SSRI se podle mě a lidí co znám dostavuje během několika hodin, což potvrzují i výzkumy radioizotopovou metodou, ale asi proto že jsou tyto účinky věsměs negativní tak se šíří názory že účinek se dostaví po delší době, kdy si tělo vlastně snad jen zvyká na některé účinky. Např. když jako abstinent vypijete více alkoholu bude Vám zle, po čase si ale trochu zvyknete, ale nebude to ono, jako u jiných návykových látek.

http://www.margit.cz/antidepresanty-skodi/

SSRI jsou podle některých...milý "Placebo",
až tak dramatické to není, s těmi SSRI.
Tak jako jsou farmaceutičtí fanatici, tak existuje stejně fanatický protitábor, neváhající překroutit jakoukoliv informaci.

Buďme realističtí. Pravda je někde uprostřed. SSRI nejsou takový zázrak, jak se z nich dělá, a zdaleko ne tak nutné na každý prd, na který se píšou.
Vysadit se dají, a s pervitinem se to skutečně srovnat nedá. O tom něco vím.

Pokud bychom se bavili o vysazování benzáků, tak to je jiná, ale i to jde.

Pokud to jde jinak, do AD bych nešla, a to jsem jich různé druhy brala asi 6 let. Ale jsou případy, kdy AD jsou dobrá, nevylévala bych vaničku i s dítětem.

Chce to jen trochu zdravý rozum, převzít zodpovědnost za sebe a zjistit si o tom nějaké info, zajímat se o to, co jíme.

Přes to vše jsem ráda, že jsem AD brala. Dalo mi to zkušenost, a pomohlo dostat se z bulimie.
A snad Venlafaxin i trochu pomohl předejít hlubší depresi, než která nastala.

Nic není černobílé.

SSRI jsou podle některých výzkumů jen placebo, zdravá strava je prý ůčinější, samozřejmě dealeři Vám poví něco jiného. Velmi často sem setkal s tím že lidi měli psychické problémy krátkou dobu než začali brát svinstva a často až po nich nebyli schopni plnohodnotně žít. Jsou samozřejmě vyjímky, ale ani těm dealeři nepomohli, někdy jim komplikovali léčbu tím že je odrazovali od jiných vyšetření, coby nezdravého sebepozorování. Znám lidi kterým se psychický stav zlepšil např. chirurgickém zákroku nebo vyléčení boreliózy atd. Jiní měli problémy s alkoholem, nebo od páteře arytmie(příznaky panické poruchy). Také rozšířená toxoplasma může být příčinou a to i u schizofrenie, jak zjistil prof. Flegr, podobný výzkum mohl být proveden v jiných zemích možná dříve ale pro výrobce chemie je výnosnější "léčit" příznaky než příčiny. Nejvíce jsem ale setkal těmi co začali s "AD" po "depkách" které by odezněli sami a už to někteří i začali, ale podle dealerů se na depky jí AD, které prý jedině pomůžou-už jsem od nich slyšel(neoficiálně) že zlepšují náladu, paměť, chráni mozek, nejsou návyková...Pak je nutno přesvědčit oběť že je má dlouhodobou nemoc, která se zrovna rozvíjí a to nejen do intenzity ale i rozsahu příznaků: pán který bral SSRI aby lépe zvládal akutní problémy a s toho "depku"(fungoval ale normálně), začal mít maniodepresivní stavy(SSRI prý za to nemůžou),tak dostal antipsychotika, ty zrušily manie, ale pán měl jen depku, nebyl schopný chodit do práce a nezajímala ho rodina, po letech dostal zase SSRI, depky zmizeli ale přišly úzkosti...Přesto někteří s těchto lidí,ač je jim dlouhodbě špatně a aby vůbec fungovali berou benzodiazepiny,tvrdí že jim AD pomáhají, protože ji to řekl dealer a nebo je na týden vysadili a bylo jim špatně - !SSRI SE VYSAZUJÍ POMALU, I MĚSÍCE!.Stejně jako pervitin který taky jen zvyšuje množství serotoninu, a navíc melatoninu a nonadrenalinu v mozku(i tak fungují některé jiné "AD")

Co nove ludia??? Ja som sa z prveho prepadu a zaroven hnusnej nadchy dostala.. Teraz som opat v pohode, uzivam si kazdy den v praci, uzivam si jar, aj ked dnes prsalo cely den :) ako sa mate vy?? Nikto novy medzi nami??? :)

Moni - v tomhle jsem sice...Mončo, Morine má pravdu, ale
vědět to......

Mončo, Morine má pravdu, ale vědět to můžeš, do praxe přenést je to těžký. Zkus psychoterapii,jestli máš možnost.

No dřív jsem měla...No já naprosto souhlasím s názorem Monči, pravá deprese se přeci nemůže přebýt zdravou stravou, procházkama apod a pokavad se člověk na to upne, pak je ještě víc zklamanej, protože ani jedno na klasickou depresi nepomáhá.

To je hezká taková péče...Moni - v tomhle jsem sice nekovaná, ale depky z únavy a snahy všechno zvládnout (nebo aspoň zvládnout běžný život-doma, práce, zájmy) znám důvěrně. co se od něčeho na chvíli osvobodit? něco vynechat? abys chodila domů dřív, než v 19hodin. to chápu, že je zničující a pak se ještě učit, to je opravdu nápor, v tom tě úplně chápu. ale co třeba jet na "úsporný režim" a dělat jen to nejnutnější? musíš chodit do práce, bez toho to nejde. musíš se o sebe starat nebo o rodinu, to je také důležité. co omezit zájmy, když teď musíš šprtat? dodělat školu je veledůležité do budoucna, to zabere dost času, který musíš vzít jinde. ne ale na úkor spánku či klidu. tam ten ukradený čas je znát, v podobě depresí a únavy. nejde omezit koně? či sport? po práci či mezi učením "jen" dát procházku na vzduchu a zase se jít učit? pak mi pomohlo, když jsem se nesnažila se učit na jedničky či dvojky, ale spokojila jsem se s tím, že aspoň prolezu :-) co myslíš?

To je hezká taková péče :).Vzduchu myslím, že mám až příliš a domu se vracím unavená. Atarax mam na spaní, dokážu po něm fakt vypnout. Připadám si jako pod sedativy, když si ho vezmu a dobře po něm usínám.
Jenže teď už ho tolik neberu jelikož mám opačný problém. Jsem unavená, ospalá, nic se mi nechce. Proto se ptám na názory kombinací, které člověka trochu nakopnout.
Šla jsem k doktorce kvůli depresím, závislosti, tíživé situaci. Sem tam se doktorka ujišťuje že moje časté změny nálad s něčím souvisí, takže se bojí bipolární poruchy předpokládám, jak říkala.
Nedávno jsem měnila doktorku takže na krvi jsme byla a ta je v normě.
Jídelníček ,,konzultuju" s dlouhodobější vegankou, která má značnou praxi :).

No dřív jsem měla...Omlouvám se, že jsem spletla oslovení, ale pochopilas, že ten příspěvek patřil tobě...
Takže pohybu na vzduchu máš dost? To je dobré. Pak by ale učení mělo jít dobře, pokud nejsi zrovna přetažená. Atarax bereš proč když ti nepomáhá? Brala jsem ho taky, a jediné co mi způsoboval, byly šílené stavy únavy, oči se mi klížily, ale spát mi tedy nepomohl ani trochu, hlava běžela naplno...
Ty se léčíš na deprese? Nebo co máš ofic. jako dg.?
Veganství může být fajn, pokud máš všechny látky-jídelníček si skládáš sama? Krevní testy O.K.? Železo, hořčík, vše v pořádku?

No dřív jsem měla potíže se spaním. Jsem člověk, který vstává v 6 ráno a KAŽDÝ den se domu dostanu v 19h a to se jen a jen učim a pak třeba 3h ležim v posteli a nemůžu spát. Doktorka to ví, na to používám atarax. Teď mám zase stavy, že nejsem ničeho schopná. Jen se mi chce spát a ležet a nic nedělat prostě deprese jako dřív....Za měsíc maturuju a nejsem schopná ničeho.
Myslím, že u mě je zrovna používat slovo žít zdravěji na špatném místě :) Jediné co nezdravé dělám je že jím prášky bohužel. Jinak vegan, každý den na koních.... :)

Beru maximum co jde...Morine,
ten ADDERAL chceš na to, aby se ti lépe učilo?
To se ale celkem vylučuje s přáním, aby ses vyspala.
Radím ti, nezahrávej si se stimulanty tohoto typu.
To si raději dej kafe nebo Red bull, to je menší zlo.
Ale pokud chceš zdravý spánek a energii přirozenou, to dosáhneš nejspíše zase jen přirozenou cestou. Pohyb, zdravá strava, čerstvý vzduch. Pak se bude chtít i spát a i učení půjde lépe.
Ať už je to jakkoliv, do drog fakt nejdi, cesta ven není vůbec lehká, tak jako cesta tam.

Já bych právě potřebovala...zkus s Mudr.promluvit a vysvětlit jí situaci. já sice nevím, co to je za lék, který chceš, ale pokud je to něco, co se nesmí brát na Cipralex a nepředepsal ti ho Mudr., k matuře bys taky nemusela dojít...já dělala maturu při zaměstnání a vím, co je to za kolotoč. měsíc před jsem se zavřela doma (já husa) a šprtala. ven jen na nákup a dom. mamka mi vozila jídlo. měla jsem depky, že to neudělám, hlavně z toho, že jsem se zavřela doma. když mě to tenkrát tak přišlo dobře :-) takže pokud Cipralex nezabírá, jak by měl (a to posoudí jen lékař spolu s tvým vyšetřením), promluv o tom s ním. hele, za to nic nedáš

Ahoj chci se zeptat, beru...Beru maximum co jde 20mg...
Omlouvám se vypadlo mi tam m :D